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宋柳平講知識產(chǎn)權及運營:我們國家的專利是世界最有價值的專利(演講全文)

產(chǎn)業(yè)
IPRdaily10年前
宋柳平講知識產(chǎn)權及運營:我們國家的專利是世界最有價值的專利(演講全文)
宋柳平講知識產(chǎn)權及運營:我們國家的專利是世界最有價值的專利(演講全文)

 

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創(chuàng)新|創(chuàng)業(yè)|連接IP變革者

? IPRdaily將陸續(xù)發(fā)布《知識產(chǎn)權發(fā)展論壇》發(fā)言嘉賓的演講內(nèi)容,盡請關注。

 

【小D導讀】
2015年4月22日,由工業(yè)和信息化部科技司指導,工業(yè)和信息化部電子科學技術情報研究所、工業(yè)和信息化部電子知識產(chǎn)權中心聯(lián)合中國人民大學、中國知識產(chǎn)權法學研究會共同主辦的“4·26知識產(chǎn)權發(fā)展論壇”在北京舉行。在論壇上,中國集成電路知識產(chǎn)權聯(lián)盟舉行了籌備啟動儀式。

 

下文是華為技術有限公司高級副總裁、首席法務官宋柳平在論壇上的主題發(fā)言詳細內(nèi)容。

 

宋柳平講知識產(chǎn)權及運營:我們國家的專利是世界最有價值的專利(演講全文) 4·26知識產(chǎn)權發(fā)展論壇上,中國集成電路知識產(chǎn)權聯(lián)盟舉行了啟動儀式。該聯(lián)盟是在工業(yè)和信息化部科技司、電子司、國家知識產(chǎn)權局和中關村管委會指導下,由集成電路產(chǎn)業(yè)鏈上下游企業(yè)及相關企事業(yè)單位自愿發(fā)起成立的非營利性組織。聯(lián)盟成員覆蓋集成電路設計、制造、封裝、測試、相關裝備和材料、軟件、互聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)業(yè)鏈上下游企事業(yè)單位,旨在整合全產(chǎn)業(yè)鏈資源,推動集成電路產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)跨越式發(fā)展,促進工業(yè)轉型升級,提高國民經(jīng)濟運行效益。

 

宋柳平講知識產(chǎn)權及運營:我們國家的專利是世界最有價值的專利(演講全文)

華為技術有限公司高級副總裁、首席法務官宋柳平發(fā)言現(xiàn)場照

 

感謝組委會的邀請,跟大家交流一下知識產(chǎn)權以及會議主題的知識產(chǎn)權運營的一些理解,我簡單講講我們的觀點。

 

第一點,就講知識產(chǎn)權制度本身。從一個全球的角度來看,知識產(chǎn)權制度的產(chǎn)生有300年的歷史,我們國家只有30年的歷史,知識產(chǎn)權制度設計的核心是作為一種對于發(fā)明人、對于創(chuàng)新者從法律角度給予一定時間的保護,使得創(chuàng)新者產(chǎn)生動力,創(chuàng)新活動得以持續(xù)。人類創(chuàng)造這種制度本身是一種科學的制度,經(jīng)過300年的發(fā)展,我們看到世界發(fā)展的所有實證都表明,知識產(chǎn)權制度的唯一后果,就是使得這些保護知識產(chǎn)權的國家繁榮起來、發(fā)展起來,從最早的英國開始到現(xiàn)在的美國,成為世界創(chuàng)新的重要引擎。就表明了知識產(chǎn)權制度本身的科學性,它的核心在于解決創(chuàng)新的動力問題。只有國家用法律的形式給予創(chuàng)新者合理的保護,使得創(chuàng)新者能夠因為這種保護而得到了利益,然后他能夠繼續(xù)投入更深度的創(chuàng)新,同時也起到示范使整個社會加入到創(chuàng)新的行列當中去。

 

第二點,總體來講我們國家通過30年的時間,建立了一整套跟西方形式上相當?shù)闹R產(chǎn)權制度,這是非常不容易的,用30年時間,我們建立了整個知識產(chǎn)權法律體系。但是我們要看到的是,如果從實現(xiàn)這個制度應實現(xiàn)的目的和社會發(fā)展對它的需求角度來看,還有很多路要走。我們國家現(xiàn)在在數(shù)量上是知識產(chǎn)權的第一大國,專利申請量、商標的注冊量都是世界最多的。但是要知道,這么龐大的專利,這么龐大的商標注冊,我們產(chǎn)生了什么價值?這個問題沒想清楚的?,F(xiàn)在所有人都在拼命地去申請專利,所有人都拼命去注冊商標。

 

如果一項知識產(chǎn)權沒有形成商業(yè)組織的現(xiàn)金流,它就是成本,沒有什么值得自豪的。只有當它轉化成價值的時候,轉化成現(xiàn)金流的時候,它才是真正的財產(chǎn)。從這個角度來衡量,我們離這個目標還有很長的距離。我們說,專利這種無形財產(chǎn),它要形成價值的條件和土壤是什么?坦率地講,我們的專利都是成本,那說明在本質上這個土壤是有缺陷的,是需要去改進的。從我們自己的實踐來看,現(xiàn)在中國發(fā)展到這樣的階段,要用從世界的眼光和視角來看,從世界的范圍來看,從全球的競爭角度來看,我們應該需要一個什么東西?

 

第三點,我們國家的專利這種財產(chǎn)權,從內(nèi)在價值的角度來講,是世界第一的。如果是學知識產(chǎn)權的就知道,國際公認的邏輯,專利是一種地域性的法律權利,一項專利內(nèi)在價值的決定因素就是這個專利所覆蓋的銷售和制造的產(chǎn)品的總量是多少,如果這個量大,那項專利的價值就大。從這個意義上來講,我們國家的專利是世界最有價值的專利,因為在中國銷售的產(chǎn)品是歐美中三大市場之一;我們還有一個歐美不具備的條件,就是中國是世界的制造中心,在中國制造的產(chǎn)品總量很大,比如手機的制造主要在中國,占到世界的60-70%。這些制造的產(chǎn)品,都是在中國專利的覆蓋之下。

 

所以理論上我們中國專利應該有一個非常巨大的價值,但是我們的現(xiàn)實價值又是特別的低。剛才趙主任說了專利質押、交易,你看看有幾個人能干成,因為大家不認同它有現(xiàn)實價值。如果大家都不認同它有價值,它就沒有價值。專利現(xiàn)實價值,我們知道,世界的判斷標準,最重要的衡量標準是司法賠償,法律的判賠數(shù)額。我們橫向比較,據(jù)統(tǒng)計美國一件專利侵權判賠平均是450萬美金左右,而我們國家大概在8萬人民幣左右,這是一個很大的差距。

 

第四點,知識產(chǎn)權制度它有兩個職能,第一個職能是保護本國的國內(nèi)市場公平競爭和保護創(chuàng)新,第二個職能是保證本國的世界競爭力。我們?nèi)绻麖氖澜绺偁帯膰H貿(mào)易的角度來看,如果我們現(xiàn)在這種制度,從全球的競爭的角度、從全球貿(mào)易的角度,中國企業(yè)其實是很難有競爭力。怎樣衡量一個國家是否有競爭力,標準非常簡單。因為現(xiàn)代企業(yè)基本都是全球運營的,一家美國公司在美國起訴我們,我們在中國起訴他,能不能獲得一個平等地位或者大致相當?shù)牡匚?。如果是,我們就有競爭力了?

 

事實上目前中國企業(yè)很難具備跟美國企業(yè)競爭的能力。因為本國企業(yè)往往熟悉本國的法律環(huán)境,善于運用本國的司法資源?,F(xiàn)在非常重要的趨勢就是,美國公司在美國告你,往往要綁架你全球的市場(逼迫你接受全球的許可)。這樣我們就處于一個比較被動的狀態(tài),所以我們現(xiàn)在不僅僅要從國內(nèi)競爭是否公平來看這個問題,也要從全球貿(mào)易和全球競爭的角度來看,我們需要什么樣的東西。我們看一下美國,美國整個知識產(chǎn)權法律架構設計的時候,它既有聯(lián)邦法院和FTC(就是反壟斷的機構),負責美國國內(nèi)競爭的公平和保護創(chuàng)新;但不要忘記它還有另外一套準司法機構,即ITC國際貿(mào)易委員會,還有CFIUS即美國外資投資委員會負責國際投資,這兩個機構實際上管的是美國企業(yè)在全球貿(mào)易和投資領域的競爭力。我們的司法需要建立起在全球的競爭力。

 

第五點,從現(xiàn)在的情況來看,中國有這么一個大的市場,有這么大的制造基地,具備非常難得的、可以保證中國企業(yè)競爭力的基礎性的條件。我們要利用好這個條件。利用好這個條件的核心,就是我們真正地理解,發(fā)自內(nèi)心地來做好知識產(chǎn)權保護工作,真正地達到知識產(chǎn)權制度設計所要達到的目標。這個目標,就是給權利人以足夠的回報,使得權利人愿意繼續(xù)深度地投入研發(fā)、投入創(chuàng)新,給侵權者足夠的懲罰,使得他不敢再做這個事情。

 

公共權力唯一重要的就是就是營造這個土壤,做好這個事情,就有了非常良好的土壤。我們現(xiàn)在還沒有達到這樣的水平,因為侵權的事情還很多,侵權成本還很低,因此創(chuàng)新者得到的回報也是很有限的,因為有限,所以他就不愿再做太多繼續(xù)的投入了。從公共權力的角度來看知識產(chǎn)權,其最核心的職能在于建立真正達到激勵創(chuàng)新這個目的之土壤。只有建立了這個土壤,才可能有我們談到的知識產(chǎn)權的運營。大家知道,專利是以公開這個技術來獲得一定期限的保護為條件的。

 

專利這種無形資產(chǎn),只有當公權力給予真正的保護,它才是真正的權利,否則它什么都不是。因為技術已經(jīng)公開了,仿制太容易了,所以專利是一個非常容易被侵犯的權利。這就是為什么法律保護它必須是剛性的,如果不是剛性的,它什么都不是。如果保護不得力,我為什么要花錢去買這個東西?我直接到專利局去看公開文獻就知道是怎么回事了,我為什么還要買呢?所以必須解決這個核心問題,而且應該是發(fā)自內(nèi)心地真正要保護好這個東西,建立這個環(huán)境和土壤。

 

第六點,在現(xiàn)實的條件下,我們有沒有知識產(chǎn)權運營的可能性,我說還是有的。前面說到我們現(xiàn)在的判賠數(shù)額很低,但我們國家在司法制度上有兩個很有價值的工具。一個是實際上侵權以后伴隨著禁令,即銷毀侵權產(chǎn)品,停止侵權;我們還有另外一個,即海關保護措施,在海關進行攔截的。這兩個措施,是符合國際規(guī)則的有效保護手段,因為按照西方的邏輯,當事人對于禁令具有巨大的恐懼。海關保護措施這是很強的措施,這就為我們在國際貿(mào)易當中,運用知識產(chǎn)權的杠桿,體現(xiàn)我們的價值,創(chuàng)造了一個宏觀的條件。坦率地講,通信是一個工業(yè)標準行業(yè),所有的企業(yè)之間天天都在談。這個環(huán)境給予我們一個條件,在國際競爭、國際貿(mào)易中,開展專利的交叉許可。比如說專利的轉讓、專利的購買、專利的單向許可或者收益,都創(chuàng)造了一定的條件。這個條件如果中國企業(yè)能夠運用好,也可能有很大的收益。

 

第七點,我們說在本土遇到了很大的困境,這個困境就是國內(nèi)企業(yè)還沒有培養(yǎng)起使用別人的知識產(chǎn)權需要付錢的心理。知識產(chǎn)權貿(mào)易在世界范圍內(nèi)它的價格是很高的,它付出的成本也是很高的,許可費有可能是你銷售收入的5%,這是很大的價值。但是我們國內(nèi)的企業(yè)沒有形成這個概念,我為什么要給你交錢。沒有形成這樣的共識,是有害的。因為我們在國內(nèi)可以這么混,但是你在國際上你還能這么混嗎?不可能。

 

在全球競爭的背景下,我們在家里面都沒有形成良好的習慣,我們怎么可能在世界上形成良好的習慣。華為在2000年開始進入國際市場,當時主動地向幾乎所有的跨國公司要許可,因為我們當時沒有專利,所以我就是付錢,很簡單,我只是跟人家談一談價,希望合理一點,我們共同來推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們2001年前簽署的所有許可合同都是單向付錢給別人的。因為我們意識到了如果我不按國際規(guī)則走,就沒有機會參與全球市場競爭。同樣,我們知道了知識產(chǎn)權的價值,所以我們就愿意真心地投入很多資金開發(fā),將來有一天,當我們的專利很強的時候,也要按照規(guī)則來與別人進行交易,這時候就公平了。

 

大家都說,要推動企業(yè)搞知識產(chǎn)權,其實這個事情不是你推動得了的,因為知識產(chǎn)權是一個私權,它沒有利益的話,你推動也沒有用,只有當形成一個環(huán)境,這個東西變成利益了,所有人都不用你推動,他就會主動去干。所以在我們這個本土的環(huán)境中,能不能建立一個良好的尊重知識產(chǎn)權的競爭秩序,大家合理一點。你用了人家的知識產(chǎn)權,付一些費,合理地收一點費,這樣我們本土就有序的競爭了,我們再參與世界競爭。因為企業(yè)重視知識產(chǎn)權就兩種條件,要么是他付出過錢,要么是他嘗到過甜頭。有了這樣的動力,企業(yè)就愿意發(fā)自內(nèi)心的投入去創(chuàng)新,去積累知識產(chǎn)權。所以我覺得是需要建立起這種環(huán)境和意識。

 

第八點,因為我們是大國,我們在世界的競爭環(huán)境中是可以有所作為的。我們看一下現(xiàn)在世界的知識產(chǎn)權整個的趨勢潮流是什么,現(xiàn)在的趨勢和潮流就是兩個。第一,真正給予創(chuàng)新者合理的保護;第二個,對于知識產(chǎn)權的濫用行為予以規(guī)制。我們國家最高院還有廣東省高院是非常偉大的,我們國家的發(fā)改委也是很偉大的;前者做出了非常重要的、影響世界的案件,這個案件實際上就是中國參與了世界主流的方向,潮流性的重大事項的活動。這在世界是非常有影響力的。

 

廣東省法院判的IDC案件,是世界上第一個對FRAND費率做的司法裁決,而且這個裁決馬上被海外評為MIP世界最佳案例,這是中國少有的、從西方的觀點來看也是世界最佳判例。發(fā)改委反壟斷案處理得也非常有水平,使得我們在世界用反壟斷法對知識產(chǎn)權濫用的進行規(guī)制做了很好的示范。這樣慢慢的,中國在世界就有影響力了,就能夠得到世界的尊重,通過這樣一些重大的案件。

 

剛才趙主任講了一下關于濫用的,我這里做些補充。就是知識產(chǎn)權濫用的行為規(guī)制,全世界開始關注這個事情的起源,在于國際標準的問題。大家知道從90年代中期開始,大家都把專利技術放到國際標準中,以形成國際標準中的必要專利。

 

我們知道專利是一個私權,而標準是一種公權,因為全世界的公司都要按照標準去做產(chǎn)品。本來這兩個事沒關系,是兩個東西。但是,因為標準必要專利的存在,對于工業(yè)標準行業(yè)就意味著專利權人通過標準的普適性,擴大了自己私權的適用范圍。企業(yè)必須按國際標準做產(chǎn)品,否則就沒人買。因此,標準專利是一種控制和壟斷的權利,如果標準必要專利的權利人濫用了他的權利,其導致的后果對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展影響還是很嚴重的。所以,全球范圍內(nèi)開始在思考,我們要規(guī)制這種行為,這種行為不能夠被濫用。

 

比如說第四代移動通訊或者第三代移動通訊,擁有標準必要專利(SEP)的專利權人大概至少是30家以上。30多家標準必要專利的持有人,通過雙邊談判找你收費,所有人都找你要許可費,如果都很高的話,加起來就是很恐怖的事情。如果你沒有基本專利的話,你實際上是沒有資格參與競爭的。標準必要專利就變成限制競爭的工具了,所以世界范圍內(nèi)來看,對于標準必要專利的使用,特別是濫用行為的規(guī)制,現(xiàn)在也是一個非常重要的潮流。這就是為什么我說廣東省高院、發(fā)改委是非常偉大的。因為在這個潮流上,我們對于標準必要專利的問題,形成了一些規(guī)制的案例,而且這些案例得到了世界的認同,全世界都用尊重的眼光來看待我們做的這些案例。中國現(xiàn)在是世界上有影響力的大國,應該敢于做出這一類的引領世界的事情,甚至多做一點。這樣久而久之,我們這里可能就會變成聚集地。我們還缺少一些高額的判決,大家的觀念里,中國的專利訴訟,反正花不了幾個錢。如果有這種高額的判決的話,形成判賠的案例的話,也會形成對世界的影響。

 

我覺得現(xiàn)在我們國家的整個司法制度的建立,包括最高院的巡回法庭,包括知識產(chǎn)權專門法院的建立,都是比較好的,也跟今天這個主題有關。我們要想運營,是需要大的宏觀的土壤,有了這個土壤,我們運營才有存在可能性。如果說,知識產(chǎn)權在國內(nèi)要能夠得到運營,是需要一些保障手段的。關鍵時刻甚至要做一些調整,因為原先我們國家整個在知識產(chǎn)權制度設計的時候,更多的是引用了民法的一些規(guī)則。從實踐來看,這種引用可能是存在比較大的問題,這個問題我可以講幾點。

 

第一點,我們原來民法采用的是所謂的填平原則,就意味著權利人最多得到損失的部分,我舉一個例子。比如說美國的專利法里面有一個所謂的故意侵權3倍的賠償,中國專利法修改后也有3倍的賠償。但是此3倍和彼3倍是兩回事。因為美國的3倍的計算基數(shù)就是叫Damage,它是一個Damage的評估程序的。簡單地講,比如說我賣出了一臺設備,我的競爭對手賣出去了100萬臺設備,因為我賣出了一臺設備,導致了他100萬臺設備降價,這就是Damage,這個Damage乘以100萬臺的銷售量,是很大的數(shù)額。而我們民法上的被告非法所得,就看賣出去這一臺設備以后,產(chǎn)生了多少利潤,這就叫被告的非法所得。被告的非法所得乘以3是一個很小的數(shù),所以我們不是從Damage的角度來衡量這個問題,我們更多是用民法的所謂的被告的非法所得這個容易被司法系統(tǒng)采用的原則,綜合的結果就是它保護的力度就會小很多。

 

第二,我們原來的民法有一個基本規(guī)則叫誰主張誰舉證,這個原則用在知識產(chǎn)權保護上也可能有問題,比如說侵犯商業(yè)秘密,侵犯商業(yè)秘密這種案例,怎么叫侵犯?就是拿你的東西跟我的東西進行比對,然后有證據(jù)表明你是從我這里拿過去的,你就構成了侵權。但是證據(jù)上我可以合法擁有我自己的東西,但是我不可能合法地有你的東西,所以我舉不出你的東西的證來,我只能舉出我自己的證來。如果采用誰主張誰舉證的方法,侵犯商業(yè)秘密是很難從民事審判上得到規(guī)制的。權利人做不到,他怎么可能合法地獲得別人的秘密信息。還有很多,比如管轄的問題、技術鑒定等。我們更多的是按照省、市、縣/區(qū),按照地域來劃分司法管轄。但是要知道,現(xiàn)在幾乎所有的生意都是全球貿(mào)易,不是說我只在一個城市做生意,我是在全球做生意的,我們的管轄制度怎么來適應這種全球化競爭的環(huán)境,這也是一個比較大的挑戰(zhàn)。

 

總之我們看到了曙光,這個曙光就是說我們國家的法院系統(tǒng)在進行設計,在進行結構設計。我們要建立起這個土壤,是有大量的訴求,這種訴求實現(xiàn)的一天,就是我們真正可以運營的時間。但是專利權在中國沒有收入,我們怎么可能建立起我們本土的尊重知識產(chǎn)權的文化意識,怎么可能讓我們本土這些企業(yè)去按照世界規(guī)則來做事情?做不到的,所以前提一定是我們要建立起良好的秩序。知識產(chǎn)權制度是一個鼓勵先進的制度,只有當權利人受到鼓勵了,得到別人的補償了,才可能拼命地向前走。我認為核心問題就是在文化觀念上要真正建立起這種尊重的制度,尊重的制度不是對哪一家企業(yè)有好處,尊重制度是對中國所有產(chǎn)業(yè)都有好處。我覺得中國現(xiàn)在到了這樣的時間點,我們應該建立起真正的符合世界潮流的制度,如果我們覺得這個制度可以使得中國繁榮昌盛,我們就認真學習制度的精髓,做好它,我們就有希望了。

 

謝謝大家。

 

 

來源:IPRdaily 編輯:IPRdaily 趙珍 -------------

 

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