Avanci高級副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目

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“IPlytics創(chuàng)始人Tim Pohlmann對Avanci車輛許可平臺的負責人Laurie Fitzgerald進行采訪，聽他們一起談論專利戰(zhàn)略、FRAND許可、專利池和專利訴訟等話題。”

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

今年8月，聯(lián)合許可領域的獨立引領者Avanci宣布推出了其5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目（5G Vehicle program），囊括了包括車聯(lián)網(wǎng) （V2X）在內的對汽車實現(xiàn)網(wǎng)聯(lián)功能至關重要的2G、3G、4G和5G必要專利。

截止目前，Avanci 5G項目已囊括61家專利權人，涵蓋華為、中興、三星、LG、高通、愛立信、諾基亞等絕大多數(shù)5G領域的領導企業(yè)，已加入的汽車廠商則包括梅賽德斯-奔馳及寶馬集團。此外，去年取得重要突破的Avanci 4G網(wǎng)聯(lián)汽車項目已囊括57家許可方，覆蓋全球超過 95 個汽車品牌。

近日，Avanci車輛許可平臺的負責人Laurie Fitzgerald接受了IPlytics創(chuàng)始人Tim Pohlmann的采訪，在后者的SEP Couch播客節(jié)目中暢談Avanci 5G項目的諸多細節(jié)。

Laurie擔任Avanci的高級副總裁，推動了Avanci車輛許可平臺的發(fā)展壯大。在此之前，Laurie主導Avanci姊妹平臺Teletry的運營，負責幫助全球的智能手機和電信基礎設施制造商獲取黑莓公司專利組合的許可。

以下為IPlytics授權發(fā)布的訪談實錄譯稿：

訪談全文：

TIM POHLMANN：大家好，我是Tim Pohlmann，您正在收聽的是SEP Couch。這是一個關于標準必要專利（SEP）的播客。我們會一起談論專利戰(zhàn)略、FRAND許可、專利池和專利訴訟等話題，讓我們開啟今天的節(jié)目吧。

她是一位行業(yè)領袖、一位談判專家，同時可能也是我們行業(yè)里最忙碌的標準必要專利許可高管之一。我非常高興今天能夠邀請到Avanci的高級副總裁，Laurie Fitzgerald。你好，Laurie！

LAURIE FITZGERALD：你好，Tim，你今天怎么樣？謝謝你熱情的介紹。

TIM POHLMANN：我想很多關注標準必要專利許可新聞的人都曾在行業(yè)論壇介紹中看過你的照片。最近這段時間對于您來說的確是非常忙碌的時期，我很想了解一些業(yè)務相關的信息。但在此之前，我首先更想了解Laurie Fitzgerald本人。既然你今天參加了SEP Couch的線上討論，那么我想知道，你是如何涉足這個領域的？是誰第一次引起了你對這個領域的興趣？我很想聽聽你的職業(yè)生涯經(jīng)歷。

LAURIE FITZGERALD：我和我的家人一起住在愛爾蘭的都柏林，目前在Avanci工作。至于我如何涉足SEP領域的——嗯，我希望我能說專利標準化是我一生的追求，但事實并非如此。我是一個充滿好奇心的人，我一直熱愛科學技術，所以我取得了化學學士學位。但對我來說，化學顯得太過于非黑即白，我喜歡不同的觀點，喜歡解決沒有明確答案的問題，也許你可以說我是一個擁抱不確定性的人。

當我21歲正在思考如何利用我剛剛取得的化學學士學位時，我參加了一個晚宴，一個朋友的父親在這個晚宴上問我是否聽說過一個叫做知識產權律師的職業(yè)。我當時并沒聽過。他的一個律師朋友正在尋找具有理工科背景的法學生去他的律師事務所實習，接下來的事情就水到渠成了。我去了法學院，并且在他那位律師朋友那里實習，之后我還在美國地方法院的一位法官那里做了一年的助理，然后開始了作為訴訟律師的職業(yè)生涯。五年之后，我才接觸到標準必要專利。

當時我的一個同事即將休產假，她走進我的辦公室，問我是否能夠接管一個涉及標準必要專利的案件。客戶碰巧是愛立信，第二周我就去了斯德哥爾摩，第一次了解FRAND許可是什么。在接下來的十年里，我?guī)缀跬耆渡碛诮鉀Q世界各地的涉及標準必要專利的爭端。有些人對我離開一個有很多標準必要專利訴訟案件的律所感到驚訝，其實那時我對在沒有訴訟的情況下解決許可爭端已經(jīng)越來越感興趣了。2018年，我終于有機會與我現(xiàn)在的同事一起工作。

正如人們所說的那樣，時機決定一切。那時正是我離開律所的完美時機。起初，我在Avanci的一個姊妹公司Teletry工作了兩年，熟悉了有關標準必要專利許可業(yè)務的一切，然后大約三年前我來到了現(xiàn)在的職位上。在這里，每天我都能與來自世界各地的極具創(chuàng)新力的公司合作，這與我長期以來對技術的興趣非常契合。這些公司一方面在引領蜂窩技術標準的發(fā)展，另一方面在探索網(wǎng)聯(lián)技術的未來。雖然我來到這里的道路有些曲折，但我認為這個地方非常適合我。我能夠以建設性的方式，處理多樣化的觀點或不確定性。

TIM POHLMANN：很了不起的職業(yè)經(jīng)歷。在我們這一行里正是如此，通常事情并沒有明確的答案，你必須像一位外交家一樣，才能使事情順利進行?，F(xiàn)在你是Avanci的高級副總裁，Avanci將自己稱為一個平臺，有些人可能會說它是一個專利池，但你們認為它是一個平臺。你能告訴我們一些關于Avanci的信息，以及它為什么與我們過去看到的其他專利池或傳統(tǒng)專利池不同嗎？給我們提供一些啟發(fā)。

LAURIE FITZGERALD：好的，向那些不知道Avanci是什么的聽眾介紹一下Avanci。首先，我們是一家獨立的全球中介機構，提供針對標準必要專利的聯(lián)合許可解決方案。Avanci成立于2016年，旨在改變技術共享的方式，真正地簡化許可流程，使消費者以及許可兩端的發(fā)明家們都能受益。

你在兩年前的播客節(jié)目中與我的同事Luke McLeroy談到了其中的一些內容。當然從那時起Avanci的業(yè)務也取得了新的進展，今天我們?yōu)閼糜谲囕v、汽車售后市場產品、物聯(lián)網(wǎng)設備以及消費電子設備的各種技術標準提供聯(lián)合許可解決方案。Avanci的許可解決方案對于那些被納入許多產品和服務中的專利技術是一個簡單、公平、可預測的選項。

談到這個平臺本身，我想強調的是制定這些許可解決方案的過程并不容易，往往需要傾聽各方不同的需求和觀點，以確定一組能夠被許可方和被許可方廣泛接受的許可條款。為了強調這一點，我們通常稱自己為一個平臺，而不是一個專利池。我們需要與來自世界各地的公司和機構進行交流，積極傾聽許可方和被許可方的各類意見，這個過程可能會持續(xù)數(shù)月、甚至數(shù)年。為了實現(xiàn)這一目標，我們正在努力變得富有創(chuàng)造性、靈活性和說服力。我常用來描述Avanci工作方法的三個關鍵詞是獨立、可選擇性和折中性。

我認為這個平臺與一些由專利所有方而非獨立組織創(chuàng)建的傳統(tǒng)專利池有所不同。當我說我們具有獨立性時，我指的是我們不受任何專利權人或是被許可方控制或擁有，我們的許可條款不是由Avanci的任何成員制定或授意的。相反，我們通過與多個利益相關者密切合作，努力理解他們的訴求，逐漸探索在哪些方面可以達成共識，并獨立判斷哪些許可條款可行并且可以被世界各地的公司廣泛接受。我們對尋找這種平衡有著天然的興趣。

其次，我說我們是一個選項，這種可選擇性是指我們只是提供專利技術許可的一種解決方案。許可方和被許可方也可以選擇獨立進行許可談判、簽訂雙邊的許可協(xié)議。在決定與我們合作之前、合作期間，以及在將來的任何時候，對于專利所有方和被許可方來說，Avanci始終只是一個可能的選項。是否選擇Avanci許可方案是企業(yè)自主的商業(yè)決策，我們不會強迫任何人與我們合作。

最后，我們是一種折中的方案，這意味著標準必要專利所有方?jīng)Q定參與Avanci時同意以一種標準形式許可其專利。這必然是一個簡化的協(xié)議，其中的條款和條件可能與專利權人以往的許可流程大不相同。作為交換，每個許可方都可以從Avanci的車輛技術許可項目中獲得許可費。雖然在這種情況下，專利所有方從被許可企業(yè)銷售每輛汽車中獲得的許可費可能少于他們在Avanci平臺之外所能夠獲得的。但作為這種妥協(xié)的回報，專利所有者無需與世界各地眾多汽車制造商進行冗長而復雜的協(xié)商和談判。

汽車制造商也為加入Avanci做出了很大的妥協(xié)。他們同意簽署一份覆蓋數(shù)十個專利權人專利組合的標準協(xié)議，獲得了預測長期成本的確定性，僅簽字一次就消除數(shù)千個標準必要專利相關的風險，但這個許可協(xié)議也可能還包含他們在單獨的雙邊或單邊協(xié)議中不愿意接受的條款。然而，隨著越來越多的標準必要專利權人加入這個平臺，我們許可的價值會隨著時間的推移而增加。車企雖然放棄了與各專利權人就定制條款進行單獨許可談判的機會，但他們換取了我們許可的長期確定性和可預測性。

我在其中的角色是領導Avanci的整個車輛許可業(yè)務，包括4G和5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目。我想利用這個機會著重說一下，我與來自世界各地才華橫溢的團隊成員以及優(yōu)秀的合作伙伴共事。如果沒有許可方和被許可方對于這個平臺的信任和支持，我們不會取得今天的成就。

TIM POHLMANN：很高興聽到您的介紹，我相信與談判桌兩邊不同的利益相關方進行溝通一定是相當費力的。兩年前我與Luke對話時，他表示希望在接下來的一年里推出5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目，這實際上花了更長的時間。但我不得不說，當我看到Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目的新聞稿時，許可方名單令人印象深刻。人們可能不清楚，在加入你們的4G網(wǎng)聯(lián)汽車項目前，像InterDigital和高通這樣擁有內部許可業(yè)務團隊、在協(xié)議制定方面態(tài)度強硬的大許可方是從未加入過任何其他項目的?，F(xiàn)在你們需要在眾多許可方之間達成共識，這真是很難得。

Laurie，或許你可以和觀眾分享一下Avanci接下來的計劃。因為我經(jīng)常聽到人們說“哦，太好了，有了Avanci，一切問題都解決了”，雖然你們解決了一邊的問題，即許可方已經(jīng)承諾加入，但現(xiàn)在需要吸引更多的被許可方。在項目發(fā)布之初，梅賽德斯-奔馳是首個作為被許可方簽署協(xié)議的汽車品牌，曾經(jīng)第一個加入4G網(wǎng)聯(lián)汽車項目的合作伙伴寶馬在一個月后也加入了，這非?？上?。那么接下來我們可以期待什么呢？是不是有更多汽車品牌陸續(xù)加入？你們有沒有設定目標？你們好像在加入的最后期限上給了這些汽車品牌一定壓力，能否給我們一些介紹呢？

LAURIE FITZGERALD：是的，確實如此。如果你兩年前和我交談，我當時也會告訴你，我正在致力于推動5G汽車網(wǎng)聯(lián)項目，我們確實認為它會更早地推出。但我們的目標一直是在5G網(wǎng)聯(lián)汽車推出的早期階段就向汽車制造商提供絕大多數(shù)5G和4G 標準必要專利的許可。

正如你所說，這確實需要時間。截至今天，我們的5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目已有61家許可方參與。我們2016年宣布4G網(wǎng)聯(lián)汽車項目時有5家許可方，在寶馬作為第一個被許可方加入時項目中共有11家許可方，然后過了16個月第二家被許可方才簽約。如今，七年過去了，4G項目才擁有了57家許可方以及80多家汽車制造商或汽車品牌在被許可范圍內。但在5G項目推出伊始的短時間內我們就有了61家許可方。我認為真正花費時間的是確保能夠在推出時就具備現(xiàn)在這樣的領先規(guī)模。我們已經(jīng)成功實現(xiàn)了這個目標。

事后看來，我們確實在5G網(wǎng)聯(lián)汽車推廣的早期階段成功推出了該項目。有一些5G車輛已經(jīng)上路。但總的來說，現(xiàn)在還只是起步階段，很多汽車制造商還沒有銷售他們的第一批5G車輛。所以，我很高興我們能夠向他們提供專利許可解決方案，讓他們在銷售5G汽車之前可以了解Avanci的條款和條件。

就接下來的計劃而言，我們確實制定了一個時間表。我們希望看到每家計劃銷售5G車輛的汽車制造商都能盡快成為Avanci的被許可方，尤其是在早期簽署協(xié)議，他們可以獲得更低的許可費率。這種早期簽署優(yōu)惠是我們在過去幾年與汽車行業(yè)的成員交流中產生的一個想法。他們?yōu)槲覀兊?G網(wǎng)聯(lián)汽車項目提供了很好的建議，很高興在推出我們的計劃時能夠融入他們的想法。

順便提一下，這個早期簽署的許可費率適用于那些在2024年2月16日前或首次售出5G網(wǎng)聯(lián)汽車前與我們簽署5G許可協(xié)議的汽車制造商，以便于他們有時間與我們聯(lián)系并進行商談?，F(xiàn)在簽署許可協(xié)議可以確保全面覆蓋來自61個許可方的持續(xù)增加中的專利組合，同時囊括未來作為許可方簽署協(xié)議的新的權利人的以及現(xiàn)有權利人未來新開發(fā)的專利技術。

市場研究機構TechInsights為我們進行了關于5G網(wǎng)聯(lián)汽車的獨立研究，他們的報告白皮書中寫道，目前已經(jīng)有25家汽車制造商宣布了銷售5G汽車的計劃。所以，我們知道這有廣泛的發(fā)展前景，希望汽車制造商能夠盡快與我們聯(lián)系。即使他們現(xiàn)在還沒有銷售5G汽車，他們仍然可以取得許可，沒有額外負擔，也沒有費用需要支付。

TIM POHLMANN: 這聽起來非常有道理。我認為那些先簽署了許可協(xié)議的公司在某種程度上就會比那些選擇繼續(xù)觀望的公司更具競爭優(yōu)勢，這是合理的。顯然，如果車企真的想要銷售5G車輛，他們就必須考慮到這一點，所以我認為總體上這是一個公平的體系。而且我認為在傳統(tǒng)的專利池中早期優(yōu)惠也是非常常見的，因為在專利池中總是存在先有雞還是先有蛋的問題，對吧？我的意思是，公司總是不希望比競爭對手更早支付某些費用，那樣就會增加成本，這是很常見的情形。作為一名經(jīng)濟學家，我可以理解這會增加難度。

但顯然，也有一些質疑的聲音。通常，最早加入Avanci的是銷售高端汽車的汽車品牌，29美元的許可費率對他們和那些低價車品牌來說是不同的。您會如何回應那些認為低價汽車品牌應該獲得更低許可費率的觀點？這在手機制造行業(yè)中時有發(fā)生。為什么Avanci不同？為什么您選擇保持固定的許可費率，所有人都支付相同的費用？

LAURIE FITZGERALD：你說得對，我們確實看到首先采用Avanci許可解決方案的是高端汽車品牌，這在以往的4G項目和目前的5G項目中都是如此。你知道，高端品牌往往也是首批推出新技術的企業(yè)，因此這些品牌自然而然地將率先考慮獲得涵蓋這些技術的專利許可。但根據(jù)我們4G項目的情況，我對5G項目保持樂觀態(tài)度，相信隨著這些技術在行業(yè)內得到采用，其他汽車制造商也會紛至沓來。

至于為什么我們對所有人都采用相同的費率，這實際上是Avanci的一個關鍵特性。我們的主要特性就是提供公開、透明的定價，適用于所有潛在的被許可方，無論他們的規(guī)模、所在地如何或是高端品牌還是大眾品牌。我們許可的專利技術的價值不會因為車輛成本的不同而有所變化。當汽車制造商獲得Avanci的許可時，他們可以確信我們向他們所有競爭對手提供完全相同的價格和標準協(xié)議。我們的目標是在全球范圍內創(chuàng)造一個公平競爭的環(huán)境，無論你在世界哪個地方銷售汽車。

當然，正如我之前提到的，我們始終只是一個選擇，目的就是使許可流程更加有效率和可預測，而公開的費率就是我們簡化、高效原則的一部分體現(xiàn)。

我們根據(jù)項目涵蓋的不同代際的技術制定了不同的費率。對于僅用于e-call（2G項目中的緊急呼叫）的技術，定價是每輛車3美元，對于3G網(wǎng)聯(lián)車輛則是每輛車9美元。包括2G和3G標準專利技術許可的4G專利許可的定價是每輛車20美元，然后就像你說的，新5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目囊括了許可方的所有2G、3G、4G和5G標準必要專利，包括蜂窩車聯(lián)網(wǎng)（C-V2X）技術，目前早期簽署協(xié)議的優(yōu)惠定價是每輛車29美元。所以，各項目的定價確實有所區(qū)分，但在同一個項目內，所有許可方可以放心的是，我們向所有人收取的價格是一致的。

如果汽車制造商相信自己可以通過直接與許可方簽署雙邊許可協(xié)定獲得更為優(yōu)惠的條款，他們隨時可以選擇這樣做，這是完全自愿的。

TIM POHLMANN：明白了。在4G項目中，高端汽車品牌通常是首先加入的，其他汽車品牌會在后來跟進。然而，5G網(wǎng)聯(lián)汽車市場目前還沒有完全形成，而且現(xiàn)在隨著華為的加入，所有標準專利技術的主要所有方都在這個項目中，這非常棒，幾乎可以說是一站式的服務。其中有一個地區(qū)脫穎而出，那就是中國。我知道中國的手機制造商們認為中國是一個不同的市場，手機廠商支付的標準技術專利的許可費用一直較低，因此他們認為對汽車領域來說也應該不同。我猜只要制造商在中國銷售汽車，Avanci專利權人就可以去行使專利權，但目前我還沒看到這種情況。我前幾周去了一趟德國，那里有一個大型汽車展覽會，有很多中國公司在會上展示了他們的智能電動汽車，德國的人們現(xiàn)在都非常擔心。這讓我想到，如果中國的汽車制造商現(xiàn)在來到德國，我敢肯定他們也會來美國，如果他們在這些地方銷售汽車并且占據(jù)了一定的市場份額，我認為在某個時候他們將不得不支付專利費用。你們對此有何看法？為什么中國如此具有挑戰(zhàn)性，你認為那些中國品牌會很快加入Avanci嗎？

LAURIE FITZGERALD：再次強調，我們只是許可方和被許可方的一個選擇，所以我無法斷定某一特定的標準必要專利所有方或汽車制造商是否會選擇通過Avanci處理他們的專利許可。正如你所指出的，目前我們的許可方來自世界各地，作為被許可方參與的汽車制造商在全球范圍內制造和銷售汽車，需要獲得許可的專利是全球廣泛使用的蜂窩通信技術的不可或缺的組成部分。因此，我們要確保我們提供的許可方案是一個全球性的解決方案，致力于在公平競爭的基礎上連接汽車制造商和專利所有方，無論他們在哪個地區(qū)運營。

你說得對，我們在中國市場中與標準必要專利人接觸的更多。華為、中興、中國移動、OPPO等很多中國企業(yè)都加入了Avanci，但到目前為止，還沒有中國的汽車制造商參與。如果那些汽車制造商能夠加入我們的平臺，我們當然會很高興。但我無法猜測為什么他們還沒有這么做，我沒有和他們討論過這個話題，但我們希望他們會發(fā)現(xiàn)就像對其他地區(qū)的汽車制造商一樣，對他們來說Avanci是一個簡單而高效的好選擇。無論制造商位于何處，我們都愿意與他們進行對話，我們希望兩年后會看到Avanci的解決方案在中國得到更為廣泛的應用。

TIM POHLMANN：是的，我相信會有的。我們可以約定兩年后再次在SEP Couch對Avanci進行訪談。這種發(fā)展和變化必須被密切關注。在IPlytics我們不僅與很多標準必要專利的許可方合作，也需要了解另一方的情況。

最近我不斷聽到的另一個聲音是，大多數(shù)汽車制造商確實認同通過Avanci進行專利許可是最高效的方式。雖然有雙邊許可的選項，但為什么要采取這種方式呢？標準必要專利權人只需要事先對他們的份額作出確切的要求，但（車廠）卻需要雇傭更多的律師來處理相關合約。相比之下Avanci的方式能夠被廣泛理解，甚至并被視為專利許可授權的理想流程。

唯一的問題顯然是價格。今年早些時候我們在LESi的年會上舉辦了一個非常好的專題座談會，梅賽德斯奔馳參與了，你們的同事Ilkka也在場。我們還邀請了你們的合作伙伴，高通的Fabian Gonell和華為的樊志勇。作為聽眾的他們非常積極地參與到討論當中，而且我很驚訝的是他們都認可價格會成為一個問題。

來自梅賽德斯奔馳的Klaus Mannsperger同意Avanci是最高效的方式，但認為必須討論價格。所以，價格總是關鍵所在，顯然沒有人愿意為模糊不清的東西支付費用。我一直聽到有些人不斷地說：“嗯，你們一開始是15美元，現(xiàn)在價格翻了一番，這不公平，5G技術并沒有那么大的改進?！蹦闳绾位貞切┯X得與4G項目初期相比，現(xiàn)在的5G項目價格上漲過多、許可費用過高的人？

LAURIE FITZGERALD：首先，我要聲明實際上我并沒有與任何人討論過“我們認為不應該支付費用，價格應該為零”的話題。我認為當汽車制造商開始向我們提供意見，并與Avanci進行對話時，沒有人會持有如此極端的觀點。在過去幾年里，我們堅持收集反饋意見，聽到了每個人不同的想法，“我們認為適當?shù)膬r格應該是X”，然后你又聽到另一個人說“應該是Y”。我們已經(jīng)與各種各樣的人交談過，看法真的非常廣泛，但在過去的幾年里，他們開始趨于一致了。

我們在吸引4G網(wǎng)聯(lián)汽車項目的許可方加入方面取得了非常好的成績，或許你需要回顧一下我們的起步歷程。在2022年7月，我們有49家許可方參與該項目，當時的許可價格仍然是在寶馬加入時提出的每輛車15美元，這個價格在這些年里一直都保持不變。為了確保該項目能夠繼續(xù)吸引更多的許可方、蓬勃發(fā)展，我們宣布從去年9月1日起，新的4G車輛許可價格為每輛車20美元，需要明確的是，在那個日期之前就加入4G項目的被許可方的費率沒有增長。

Avanci許可方案的一部分是，當你簽署了一個許可協(xié)議，比如4G專利技術許可，那么15美元的費率在整個期限內將保持不變。從我們宣布提高價格以來，4G項目取得了繁榮發(fā)展，包括華為和三星在內的8家企業(yè)作為許可方加入了我們，為現(xiàn)有的和未來的被許可方增加了價值，我鼓勵你們繼續(xù)關注即將加入的新許可方。在不久的將來，我們將繼續(xù)看到更多許可方加入Avanci 4G項目，截至2022年底，我們的許可協(xié)議已涵蓋80多個品牌，這說明在4G領域我們成功地找到了平衡點。

在某個時候，該項目已經(jīng)為被許可方提供了遠遠超過最初設想的價值，這是因為該項目囊括的專利范圍擴大了，而且我認為由許可專利所提供的價值隨著時間的推移也在增加。所以，我們宣布了5G早期許可的費用為29美元，這個價格是多年以來與潛在參與者不斷討論得出的結果，因為5G許可不僅包括61個許可方的5G標準必要專利，還涵蓋他們所擁有的4G、3G或2G專利技術。隨著技術的迭代發(fā)展，蜂窩通信技術在網(wǎng)聯(lián)產品中的用途不斷擴展，而在汽車行業(yè)中，我們看到了這一技術為駕駛員、乘客、其他道路用戶以及汽車制造商本身提高附加價值的作用。Avanci的許可費率會合理地反映出這種附加價值。

所以，我認為這是一個更為廣泛的許可，是專利技術及其提供的附加價值的結合。當然，正如你們在4G項目中看到的那樣，我們也希望以一種能夠持續(xù)吸引許可方并為被許可方提供更多價值的方式來定價。我們的使命是制定包括費率在內的可以被廣泛接受的各項條款。在4G項目中我們已經(jīng)做到了，相信我們在5G項目也會成功，敬請期待。

TIM POHLMANN：這很有道理。我認為人們也必須意識到這里所提到的各類動態(tài)因素。我記得在之前提到的那個專題討論中，高通的Fabian Gonell曾在會上說過：“如果我知道會有這么多許可方加入，我絕對不會同意15美元，我只會同意更高的價格?！?br/>

而且最早加入項目的企業(yè)并不知道他們將和誰共享費率，正如你所說，寶馬在4G項目剛剛啟動時就加入了，當時只有11家許可方，現(xiàn)在已經(jīng)有近60家了。

我給你一些來自IPlytics的數(shù)據(jù)。當初寶馬加入時，你們擁有的同族專利數(shù)量約占當時已被許可的同族專利的30%，而今天這個比例已經(jīng)超過80%，某些分析甚至顯示為85%。因此與當初相比，專利數(shù)量已經(jīng)翻了一番還多。而且，與當初高通在那11家中所占的份額相比，現(xiàn)在由于要分給新加入的其他標準必要專利所有方，高通實際所分到的份額變得更小了。我認為人們必須意識到這些動態(tài)因素，對于標準必要專利權人來說，他們真的很難預測你們會取得多大的成功，以及在取得成功后可以獲得多少費率。所以從這個角度來看，這確實是一個漫長而充滿變數(shù)的過程。

LAURIE FITZGERALD：這就是我之前所談到的妥協(xié)。當你作為一個專利權人加入Avanci時，或許唯一能確定的事情就是你的費率份額會減少。因為即使你的專利組合不斷擴大，其他許可方也一定會不斷加入，而11個許可方和現(xiàn)在的57個許可方分享這15美元費率的差距是非常大的。

因為成功吸引了更多的企業(yè)作為被許可方加入，我們已經(jīng)找到了一種折中的方案，盡管專利所有方的份額隨著時間的推移而被稀釋，但是市場的覆蓋面卻會不斷擴大。就像你說的，這就像一塊蛋糕，也許你的那一部分會變小，但整個蛋糕變得更大了。要注意的是，必須保持平衡，如果在任何一方面失衡，這個項目就不會成功。價格不能定得太高，但也不能太低，必須找到一個中間的平衡點。

TIM POHLMANN：是的，這確實很有道理。當我與行業(yè)內的一些汽車制造商交談時，他們一直擔心在汽車領域與專利主張實體相關的專利訴訟問題，因為這種情況經(jīng)常發(fā)生，處理起來非常復雜且耗時。你們的一大成就是不僅吸引了大公司，還吸引了很多小公司加入項目，不過，這里可能有一個技術性的問題：當專利被出售或被收購時，情況是怎樣的？如果一個主要的標準必要專利人現(xiàn)在將他們的專利集合出售給一個激進的主張專利權的小型專利主張實體，在已加入項目或未加入兩種情況下，會有什么不同嗎？

LAURIE FITZGERALD：這是一個非常重要的問題，我經(jīng)常從考慮加入Avanci項目的潛在被許可方那里聽到。我通常的解釋是，Avanci許可協(xié)議是一種“粘性”的協(xié)議，這是指所有在汽車制造商簽署許可協(xié)議時由Avanci許可方持有的所有標準必要專利，在整個許可期內都會受到覆蓋，即使它們被賣掉或者轉移到平臺之外的其他公司，協(xié)議仍然會延續(xù)保護這些專利。

但這種“粘性”是在獲得許可后發(fā)生的。所以，如果汽車制造商已經(jīng)取得了Avanci的許可，然后Avanci的一個許可方將專利出售給平臺之外的另一家公司，這些專利仍然可以被使用，不會被用來進行強制執(zhí)行。這就是為什么我認為，即使汽車制造商還沒有開始銷售5G汽車，他們也可以取得許可，并受益于這種“粘性”。

但是，如果一家汽車制造商推遲取得許可，而Avanci的許可方已經(jīng)在平臺之外出售了這些標準必要專利，那么除非收購方也是Avanci平臺的一部分，否則它們將無法獲得已轉讓專利的保護。當然，我們確實看到專利轉讓是在61個許可方之間進行的，這也是我們努力確保每個標準必要專利所有者都能夠加入Avanci的原因之一。我們的目標始終是100％，這樣一來，對被許可方來說，這些轉讓就不再重要了。

如果一家汽車制造商擔心這種潛在風險，那么我的回應很簡單，那就是盡早簽訂Avanci的許可協(xié)議，然后從那個持續(xù)生效的粘性許可協(xié)議中受益。如果有一家企業(yè)不是Avanci的成員，或者加入的比較晚，它仍然可能受到已經(jīng)被收購的專利的侵權主張。所以，我認為這是Avanci許可協(xié)議一大優(yōu)勢，也是讓汽車制造商晚上能夠安心入睡的原因之一，一旦企業(yè)簽訂了協(xié)議，他們就無需擔心任何問題。至少，目前所有成員擁有的專利是安全的，他們只需要關注那些平臺之外的企業(yè)，而值得一提的是，能夠提供替代許可項目的外部企業(yè)也并不多。

如果你回顧4G項目發(fā)展的歷程，就會發(fā)現(xiàn)我們在不斷努力將該項目擴展壯大，使得大部分有許可計劃的許可方都加入了該項目，無論它們是非實體專利所有者還是實體公司。我認為5G項目從一開始我們就達到了這種成就，就像我說的，我們一直在努力達到100%。這是一個很大的目標，雖然沒有什么是完美的，但我認為我們確實顯著地降低了Avanci被許可方所面臨的風險，使他們不必再考慮或擔心在Avanci之外的專利許可問題。

TIM POHLMANN： 通過我們的研究，我可以證明未加入Avanci平臺的許可方真的不多了。他們大多數(shù)是典型的實施者，主要將自己的專利用于防御目的，或用于交叉許可，專利池或專利平臺也許不是他們日常業(yè)務的一部分，所以他們沒有加入。因此，我認為這絕對是汽車行業(yè)會感到非常舒適的一種情況。

Laurie，這次的談話非常棒，提供了關于Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目的很多見解，我們會繼續(xù)關注下一個加入Avanci的公司是誰。你們正處在一段非常精彩的旅程中，我也希望見證越來越多的中國品牌成為這個平臺的成員。在這個播客節(jié)目的最后，我總是會請每個人最后說一段結束語，來告訴我們的聽眾，他們應該記住Laurie Fitzgerald的哪些話。

LAURIE FITZGERALD：我想用以下話語來結束：標準必要專利領域充滿趣味，因此，我鼓勵所有正在聽這個播客并考慮將專利許可作為未來職業(yè)的人毫不猶豫地加入進來。

TIM POHLMANN: 非常感謝你，Laurie！這是一次很棒的談話，我期待與你的下次見面！感謝大家收聽本期播客。

（原標題：Avanci高級副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目）

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

編輯：IPRdaily辛夷          校對：IPRdaily縱橫君

注：原文鏈接：Avanci高級副總裁Laurie Fitzgerald暢談Avanci 5G網(wǎng)聯(lián)汽車項目（點擊標題查看原文）

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