專訪小米手機(jī)知識產(chǎn)權(quán)總監(jiān) 徐偉鋒：IP奇妙之旅

【小圈兒碎碎念】

在工作最是忙亂的時候，收到徐總監(jiān)的采訪稿，一下子就被“換一個陌生的場景，遇見一個未知的群體，給自己一個期許，說不定是一場奇妙之旅”這句話擊中，有人情愿一輩子呆在一個地方，也有人會像徐總監(jiān)這樣不斷到新的環(huán)境挑戰(zhàn)自己，不管怎樣，我們總是要接受新事物、學(xué)習(xí)新知識。歡迎各位圈兒友在9月11、12日相聚在北京·國家會議中心，在第五屆“中國專利信息年會”共同學(xué)習(xí)！

【演講人簡介】 徐偉鋒，2002年從華東理工大學(xué)畢業(yè)并獲得材料科學(xué)學(xué)士學(xué)位，同年進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局材料發(fā)明審查部擔(dān)任專利審查員。后在國家知識產(chǎn)權(quán)局國際合作司從事外事聯(lián)絡(luò)及國家知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略研究工作。之后進(jìn)入國家知識產(chǎn)權(quán)局專利復(fù)審委員會承擔(dān)專利復(fù)審、無效和行政訴訟相關(guān)工作。

2004年取得司法職業(yè)資格，2009年在中國社會科學(xué)研究院法學(xué)研究所師從李明德教授獲得知識產(chǎn)權(quán)方向的法律碩士學(xué)位。

2011年進(jìn)入中糧營養(yǎng)健康研究院，同年取得專利代理人資格，參與中糧集團(tuán)研發(fā)創(chuàng)新基地的籌備工作，并組建了一個知識產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊。

2013年懷著對移動互聯(lián)網(wǎng)的濃厚興趣進(jìn)入小米公司，從事知識產(chǎn)權(quán)許可、專利包評估、知識產(chǎn)權(quán)訴訟、專利無效、專利分析、專利預(yù)警、反壟斷、商業(yè)秘密保護(hù)等相關(guān)工作。

【專訪內(nèi)容】 請問您當(dāng)時想要加入知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)的原因是什么？您在最初加入知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)時，遇到的最大困難是什么？

加入知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)有很大的偶然性。最初聽說知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)是在大學(xué)刑法課，老師舉一個案例時告訴我們，作為律師純文科背景在把握技術(shù)性細(xì)節(jié)方面有很大的局限性，而我們理工科背景的同學(xué)有很大的優(yōu)勢，以后還可以從事新興的知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)。畢業(yè)前夕，專利局的領(lǐng)導(dǎo)帶隊去學(xué)校招生，當(dāng)時領(lǐng)導(dǎo)們給人的感覺特別舒服、親切、坦誠，不由得對專利局的印象特別加分。我畢業(yè)那會兒好像沒有魔都和帝都之說，不過可以肯定的是魔都學(xué)校畢業(yè)的同學(xué)基本都想留在魔都或長三角。而我愿意去帝都，也是想切換一下一直浸泡的江南水鄉(xiāng)，換一個陌生的場景，遇見一個未知的群體，給自己一個期許，說不定是一場奇妙之旅。

困難談不上，因?yàn)閷＠钟型暾呐嘤?xùn)體系，時間長達(dá)一年半，而且當(dāng)時有很多同級的伙伴們可以討論、交流，住集體宿舍，坐班車，食堂吃飯，就如同在大學(xué)一樣。這樣的工作、生活很愜意，然而也衍生了一個問題，延長了大學(xué)與工作角色的換檔期。第一年最大的問題是迷茫，不知道定位在哪里，也不知道自己是適合沿仕途走下去，還是沿技術(shù)路線發(fā)展。第二年，剛來北京的新鮮勁兒過了，可能生活還是需要目標(biāo)來充實(shí)自己。零敲碎打利用業(yè)余時間提高知識結(jié)構(gòu)的寬度和深度，不斷調(diào)整自己的目標(biāo)和方向。發(fā)宏愿未必能成大事，人的狀態(tài)需要逐漸的調(diào)整，點(diǎn)點(diǎn)滴滴的提升，能讓自己堅持在一個方向上持續(xù)耕耘。

您后來取得了司法職業(yè)資格和知識產(chǎn)權(quán)方向的法律碩士，在這些學(xué)習(xí)過程中，您是如何將自己原來的理工專業(yè)知識和法律知識融合的？

廣義的知識產(chǎn)權(quán)包括了專利權(quán)、商業(yè)秘密權(quán)、商標(biāo)權(quán)、著作權(quán)、鄰接權(quán)、集成電路布圖設(shè)計專有權(quán)、植物新品種權(quán)、商號權(quán)、地理標(biāo)志權(quán)、反不正當(dāng)競爭權(quán)。其中專利權(quán)是技術(shù)和法律結(jié)合最緊密的一類。理工科背景是基礎(chǔ)，理解專利技術(shù)方案的基礎(chǔ)，但專利制度本身隸屬于法律框架內(nèi)的一個分支，借助法律體系內(nèi)的工具、方法論才能更好的理解和把握專利的保護(hù)范圍、存在的瑕疵等，例如法律的解釋方法、法律的思維方法、法律的分析方法等，而法哲學(xué)的內(nèi)容對于理解專利法的立法背景和價值取向也有很大的幫助。當(dāng)我在專利復(fù)審委員會工作時，對此感受更加深刻。復(fù)審委的合議制度、定期研討，以及復(fù)審、無效案件中碰到各種類型的疑難案件，大家討論到最后發(fā)現(xiàn)很多習(xí)以為常的專利法術(shù)語，還有很多值得探討和深究的地方，例如“特定技術(shù)特征”、“本領(lǐng)域普通技術(shù)人員”，這些基礎(chǔ)概念、基石性術(shù)語的理解，將會影響實(shí)體性判斷，而這些術(shù)語、概念的理解有些情況下還需要借助對立法背景的了解、立法本意和立法價值的探究、還原，才能更好的理解和適用。

十余年的知識產(chǎn)權(quán)從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可以說您見證了中國知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)的一個成長和發(fā)展的過程，您認(rèn)為中國知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)最重要的提升或者突破是什么？ ? 這是一個很有意思的話題，我決定去專利局工作那會兒，首先就跑到書店準(zhǔn)備買一本TRIPs協(xié)議中文版來看看，后來真去了書店發(fā)現(xiàn)這類書還挺多，但似乎從英文直接翻譯過來，讀起來特別拗口、生硬，索然無味，最終放棄。

中國加入WTO是一個重要?dú)v史事件，從此中國經(jīng)濟(jì)逐步深度融入全球化進(jìn)程。TRIPs協(xié)議的規(guī)則要求中國不斷加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。作為后發(fā)國家而言，山寨是一個必經(jīng)的階段，曾經(jīng)的后發(fā)國家如德國、美國、日本、韓國無不例外。加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)與各種形式山寨的沖突，帶來了知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)的不斷提升和繁榮。首先是商標(biāo)、版權(quán)，然后是專利，中國經(jīng)濟(jì)的騰飛帶動了知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)快速發(fā)展。

標(biāo)志性事件，我覺得應(yīng)該是2008年國務(wù)院頒布《國家知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要》，知識產(chǎn)權(quán)正式成為國家戰(zhàn)略。08年席卷全球的金融危機(jī)給全球經(jīng)濟(jì)體帶來了大麻煩，但對于中國知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)而言，反而是迎來了春天。知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略、科技興國戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略，國家層面的重視，帶來了政府大量資源的投入，以及知識產(chǎn)權(quán)法律制度的快速修訂和知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平的很大提高。知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)的相關(guān)從業(yè)者都是受益人。盡管有人詬病，政府資源的巨大投入也催生了行業(yè)的泡沫。但這些投入對于普及知識產(chǎn)權(quán)意識，培養(yǎng)知識產(chǎn)權(quán)行業(yè)人才，提高知識產(chǎn)權(quán)在企業(yè)運(yùn)營中的地位，促進(jìn)知識產(chǎn)權(quán)在保護(hù)和推動科技創(chuàng)新中的作用也的確實(shí)現(xiàn)了應(yīng)有的價值。

從您的職業(yè)生涯中不難發(fā)現(xiàn)這樣一個現(xiàn)象，您每次的職業(yè)選擇都是偏向于全新、富有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域，為什么您會這樣選擇？您有什么愿景展望嗎？ ? 不敢說有很大挑戰(zhàn)性，選擇的原因多方面，每一次選擇需要還原到當(dāng)時、當(dāng)?shù)夭拍芙庾x。如果抽象剝離開來無外乎這么幾條主要原因。一是好奇心，不同崗位、不同合作人群、不同工作文化會吸引我；二是崗位瓶頸，職業(yè)發(fā)展空間受限、缺乏提升的潛力；三是收入待遇不足以對抗通漲和大都市日益上漲的生活成本；四是與誰共事，良好的團(tuán)隊可以帶來個人的更大提升。這四條在不同的選擇當(dāng)下，權(quán)重會相應(yīng)調(diào)整。

每個人都會有自己的工作和生活舒適區(qū)間，差異在于舒適區(qū)間的寬度。舒適區(qū)間寬的人容易適應(yīng)各種環(huán)境，能很快進(jìn)入不同的角色；舒適區(qū)間窄的人就不太能夠融入新的環(huán)境，這種不適感會破壞工作效率和心態(tài)，導(dǎo)致不能進(jìn)入良性循環(huán)。就我的經(jīng)驗(yàn)來看，舒適區(qū)間本身也會隨著自身狀態(tài)的改變而改變，需要關(guān)注的是在選擇的當(dāng)下考慮自己的舒適區(qū)間范圍并超過自己的舒適范圍，但若采用蛙跳式超越，可能需要慎重。

作為一個IP從業(yè)者，最大的愿景就是企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略能夠徹底融入企業(yè)核心戰(zhàn)略，知識產(chǎn)權(quán)能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來真金白銀的收入。知識產(chǎn)權(quán)貨幣化在未來幾年應(yīng)該會有更大、更好的發(fā)展。如果企業(yè)借助于知識產(chǎn)權(quán)獲得核心競爭優(yōu)勢或容易轉(zhuǎn)化為貨幣財富成為一種普遍現(xiàn)象，那我的愿景應(yīng)該就是一種現(xiàn)實(shí)。

手機(jī)行業(yè)內(nèi)的專利許可，通常會伴隨著“壟斷與反壟斷”等話題出現(xiàn)，您怎么看待這一現(xiàn)象？行業(yè)內(nèi)部是如何應(yīng)對這種“壟斷”的？未來手機(jī)行業(yè)專利許可會呈現(xiàn)出一個怎樣的態(tài)勢？ ?

華為與Interdigital的反壟斷官司具有開創(chuàng)性意義，緊接著今年發(fā)改委對高通的反壟斷調(diào)查，又激起了大家對破解所謂“專利霸權(quán)”和NPE“騷擾”新工具的熱切想象和討論。手機(jī)行業(yè)內(nèi)專利相關(guān)的“壟斷與反壟斷”現(xiàn)象還是應(yīng)當(dāng)放到中國反壟斷法行政和司法保護(hù)層面的新趨勢來解讀?！斗磯艛喾ā?008年頒布實(shí)施以來，無論是行政機(jī)關(guān)和司法機(jī)構(gòu)都需要一些典型案子來提升實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，檢驗(yàn)立法中存在的缺陷和不足，破除經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中影響產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展和消費(fèi)者利益的重大壟斷行為。從2013年以來，我相信從司法和行政機(jī)構(gòu)的層面應(yīng)該對于理論認(rèn)識、人才配備、實(shí)務(wù)操作和業(yè)務(wù)流程方面已經(jīng)具備足夠能力來強(qiáng)化發(fā)壟斷措施，才會帶來這兩年令人振奮的變化。

專利權(quán)本身是一種法定的壟斷性權(quán)利，反壟斷并非反對專利權(quán)的壟斷屬性，而是基于壟斷地位的濫用問題。專利權(quán)不可能也不應(yīng)該是一種“霸權(quán)”，只有對專利權(quán)的濫用才能構(gòu)成“霸權(quán)”。手機(jī)行業(yè)壟斷與反壟斷的根源在于專利的標(biāo)準(zhǔn)化，以及基于標(biāo)準(zhǔn)必要專利的路徑鎖定效應(yīng)的濫用行為，這種行為才是反壟斷法應(yīng)該規(guī)制的對象。

對于這種“壟斷”，應(yīng)當(dāng)區(qū)別合法的專利壟斷行為和不合法的濫用專利壟斷屬性的行為，合法的專利壟斷行為就應(yīng)當(dāng)交由市場來解決，許可也好、并購也好、戰(zhàn)略合作也好，有競爭力的企業(yè)總能找到應(yīng)對之道。對于濫用專利壟斷屬性的行為，當(dāng)然應(yīng)該交由行政或司法機(jī)構(gòu)來解決。

中國反壟斷法的新進(jìn)展，確實(shí)已經(jīng)給手機(jī)行業(yè)的專利許可帶來了積極的變化，例如一些許可方主動調(diào)整了許可條款和費(fèi)率，許可方利用信息不對稱濫用壟斷地位的行為在反壟斷法的壓力下減少和弱化。對于無法避免不尋求專利許可的手機(jī)行業(yè)而言，這些都是積極的變化。

有觀點(diǎn)認(rèn)為，海外的專利壁壘或?qū)⒊蔀樾∶走M(jìn)軍國際市場的軟肋。對此您是如何看待的？您認(rèn)為小米應(yīng)該如何應(yīng)對西方專利持有人的挑戰(zhàn)呢？ ?

這個觀點(diǎn)不夠全面。欠缺了2個要素，“時間和地域”。小米的海外戰(zhàn)略是清晰和明確的，首先小米重視海外市場，也必須進(jìn)入市場，其次小米會有選擇有規(guī)劃的進(jìn)入海外市場。雷總在接受《財富》雜志獨(dú)家采訪時也表示，初步計劃包括進(jìn)軍亞洲、歐洲及拉丁美洲的10個國家。這些國家都滿足三個條件：智能手機(jī)市場即將抵達(dá)臨界點(diǎn)、社交網(wǎng)絡(luò)服務(wù)高度成熟、具備良好的電子商務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施?；谶@些條件，我們選擇了俄羅斯、土耳其、巴西、墨西哥及印度等作為擴(kuò)張的下一站。

可見，小米的海外擴(kuò)張并非盲目的大躍進(jìn)，而是選擇符合現(xiàn)在小米商業(yè)模式，能夠復(fù)制中國市場成功經(jīng)驗(yàn)的海外市場。揚(yáng)長避短才能最大化小米商業(yè)模式的優(yōu)勢。華為、中興、聯(lián)想等中國優(yōu)秀手機(jī)廠商在海外的成功經(jīng)驗(yàn)也可以為小米所借鑒，通過小米自身專利實(shí)力的增強(qiáng)，循序漸進(jìn)的海外市場策略，以及海外專利戰(zhàn)略和實(shí)務(wù)能力的提升，再過幾年小米也能如同華為、中興、聯(lián)想那樣跨越海外的專利壁壘。

相較于歐美等國，中國的專利運(yùn)營還處于起步階段，您認(rèn)為中國專利運(yùn)營未來的發(fā)展又將如何？ ?

專利運(yùn)營目前在國內(nèi)還沒有統(tǒng)一的公認(rèn)定義。如果專利運(yùn)營是一個大一統(tǒng)的定義，就包括了專利的創(chuàng)造、應(yīng)用、管理和保護(hù)的各個方面。但采用這樣的定義就會讓專利運(yùn)營面目模糊。國外更多用“Patent Monetization”即“專利貨幣化”來表示可能是我們試圖用專利運(yùn)營表達(dá)的含義。

如果用“專利貨幣化”替換一下問題中的專利運(yùn)營，焦點(diǎn)可能會更加清晰。我非常同意相對于歐美國家，中國的專利貨幣化還處于起步階段。專利貨幣化需要存在一個專利許可、轉(zhuǎn)讓、抵押融資等交易行為的開放、可持續(xù)、可流通性的交易市場且能夠用貨幣或金融衍生品給專利定價并形成交易，或者存在一個通過訴訟獲取足額賠償?shù)谋Ｗo(hù)環(huán)境。目前來看國內(nèi)還沒有建立起一個穩(wěn)定的專利市場。專利資產(chǎn)的單獨(dú)變現(xiàn)能力較差。已經(jīng)有的案例，往往是偶發(fā)性的專利貨幣化的行為，并非市場的慣常交易。而當(dāng)前對于專利侵權(quán)的司法賠償實(shí)踐來看，按照法定標(biāo)準(zhǔn)限額賠償?shù)木佣?。專利?quán)人通過司法途徑實(shí)現(xiàn)專利貨幣化的可能性較小、激勵不足。

未來中國專利貨幣化應(yīng)當(dāng)堅持先易后難的發(fā)展路徑。首先可以考慮開展專利質(zhì)押融資方面的專利貨幣化，中國企業(yè)的融資難對于中小企業(yè)來說是一個普遍現(xiàn)象，專利質(zhì)押融資不但可以一定程度上緩解中小企業(yè)的融資難，同時也可以讓企業(yè)切實(shí)感受到專利的貨幣化價值，提升專利意識，增強(qiáng)研發(fā)投入，激發(fā)科研活力。而且政府在專利質(zhì)押融資方面也可以起到更多的引導(dǎo)作用，例如不少地方已經(jīng)出臺了一些政府貼息和提供貸款保險的優(yōu)惠政策。其次，還應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的環(huán)境，營造良好的專利貨幣化的市場形成環(huán)境。最后鼓勵金融企業(yè)加強(qiáng)創(chuàng)新，開發(fā)一些有助于專利貨幣化的金融產(chǎn)品，加快專利的市場流通和變現(xiàn)能力。

您對中國專利信息年會（PIAC）有了解嗎？對于今年的PIAC，您最關(guān)注的是哪個話題呢？ ?

一直關(guān)注中國專利信息年會，這是一個高水平、建設(shè)性的交流平臺。對于今年的PIAC年會，最感興趣的話題是“中國企業(yè)走出去”的專利問題。中國公司在海外面臨的問題和困難凸顯了中國公司文化、商業(yè)模式與海外市場理念、價值、法律體系、商務(wù)慣例方面的沖突，有不錯的借鑒意義。

【小圈兒的小廣播】 PIAC 2014期間，徐偉鋒總監(jiān)將于9月12日下午在分論壇4 “專利運(yùn)營”就“專利許可談判策略與實(shí)務(wù)”這一話題進(jìn)行演講，敬請關(guān)注~

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來源：專利那個圈兒整理：IPRdaily 趙珍網(wǎng)站：m.jupyterflow.com

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