商業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略部署要契合知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局——對(duì)話IBM亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)徐馳

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記者：陳敏紅

原標(biāo)題：商業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略部署要契合知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局——對(duì)話IBM亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)徐馳

徐馳

IBM亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)

徐馳，畢業(yè)于清華大學(xué)，現(xiàn)任 IBM 亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)。擁有中國專利代理人資格和律師職業(yè)資格，具有十二年的知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作經(jīng)驗(yàn)。負(fù)責(zé)管理 IBM 亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律部門和法律事務(wù)及該地區(qū)的全部知識(shí)產(chǎn)權(quán)資產(chǎn)，所管理的知識(shí)產(chǎn)權(quán)資產(chǎn)近萬件。帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)不斷學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)，扎根本土，通過各種國際行業(yè)會(huì)議，擴(kuò)大影響。

IBM 在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)于 2000 年成立，發(fā)展迅速， 目前早已是公司在美國本土之外最大規(guī)模的知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)。大規(guī)模的團(tuán)隊(duì)正是為了支持在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)申請(qǐng)和保護(hù)。

IPRdaily：您是在怎樣的契機(jī)下加入 IBM 的？在您看來，IBM 最吸引您的地方是什么？

徐馳： 在從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)的初期，我加入了 IBM 知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律部。當(dāng)時(shí)選擇加入 IBM，原因是他在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)和運(yùn)用方面處于世界領(lǐng)先的水平。加入 IBM 之后感受最深的是當(dāng)時(shí)的部門領(lǐng)導(dǎo)張艷女士一直以來所營造的部門內(nèi)部濃厚的學(xué)習(xí)、分享以及公開透明的工作氛圍，以及團(tuán)隊(duì)所共同秉持的扎實(shí)工作，不斷精進(jìn)專業(yè)技能的工作態(tài)度。在這個(gè)環(huán)境下，我可以心無旁騖地從最基本的專利挖掘、專利撰寫和答復(fù)審查意見學(xué)起，逐漸過渡到復(fù)雜的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易、糾紛處理等復(fù)雜的工作內(nèi)容，并且每天都能學(xué)到新的內(nèi)容，隨著公司業(yè)務(wù)的擴(kuò)展和轉(zhuǎn)型不斷接觸到前沿的知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題。同時(shí)，作為一家擁有近 40 萬員工的跨國企業(yè)，我有機(jī)會(huì)與全球各地的涉及各個(gè)領(lǐng)域的專家進(jìn)行溝通、學(xué)習(xí)，不僅是知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)，更包括前沿性的技術(shù)問題、非知識(shí)產(chǎn)權(quán)的法律問題、商業(yè)層面的知識(shí)等。

IPRdaily： 您能簡單概括一下IBM 知識(shí)產(chǎn)權(quán)文化的核心內(nèi)涵嗎？

徐馳：我理解可以簡單地說是“尊重與保護(hù)”。首先，要尊重他人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，做出表率。公司內(nèi)部對(duì)員工和有極嚴(yán)格的在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的合規(guī)要求， 每個(gè)產(chǎn)品、服務(wù)交付甚至是公益性的活動(dòng)使用的材料都需要事先經(jīng)過嚴(yán)格的知識(shí)產(chǎn)權(quán)審查。另一方面就是保護(hù)公司自身的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，保障公司業(yè)務(wù)經(jīng)營的行動(dòng)自由。這既包括積極用知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)公司創(chuàng)新成果，也包括防止公司技術(shù)秘密被員工不當(dāng)泄露，或者知識(shí)產(chǎn)權(quán)被他人侵犯。

IPRdaily：作為 IBM 亞太及大中華區(qū)知識(shí)產(chǎn)權(quán)總監(jiān)，您的職責(zé)范圍都涉及到哪些方面？

徐馳：職責(zé)范圍涉及區(qū)域內(nèi)（中國大陸、港澳臺(tái)、東南亞、大洋洲、韓國、印度）的所有知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律事務(wù)，包括對(duì)員工的知識(shí)產(chǎn)權(quán)培訓(xùn)；知識(shí)產(chǎn)權(quán)的挖掘、申請(qǐng)、審批或注冊(cè)（專利、商標(biāo)、著作權(quán)）；商業(yè)交易中涉及到的知識(shí)產(chǎn)權(quán)風(fēng)險(xiǎn)；知識(shí)產(chǎn)權(quán)資產(chǎn)的管理和維護(hù)； 知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可的法律支持；涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛處理；產(chǎn)品和服務(wù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)清查及使用開源軟件的審查；知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法過程中的建言獻(xiàn)策等。

IPRdaily：IBM 十分重視中國市場的發(fā)展，尤其是在華知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。能否舉幾個(gè)實(shí)例說明一下這種重視程度？

徐馳：IBM 在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)于 2000 年成立，發(fā)展迅速，目前早已是公司在美國本土之外最大規(guī)模的知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)。大規(guī)模的團(tuán)隊(duì)正是為了支持在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)申請(qǐng)和保護(hù)。從知識(shí)產(chǎn)權(quán)的數(shù)據(jù)上來看，IBM 在中國大陸擁有近 5000 件有效發(fā)明專利權(quán)，是美國本土之外 IBM 擁有有效專利權(quán)最多的國家和地區(qū)。中國大陸也是少數(shù)幾個(gè)IBM 明確的重點(diǎn)進(jìn)行專利申請(qǐng)的國家和地區(qū)之一，每年在華申請(qǐng)量也是美國本土之外最大的地區(qū)。另外，2012 年IBM 通過堅(jiān)持不懈的努力獲得在中國的馳名商標(biāo)認(rèn)定，也佐證了公司對(duì)中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的重視和信心。

IPRdaily：在參與政策制定、為行業(yè)建言獻(xiàn)策方面，IBM  都做了哪些工作？

徐馳：我們主要通過參與各個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)或知識(shí)產(chǎn)權(quán)協(xié)會(huì)參與政策制定方面的工作，一方面是美國在華的相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)，比如美商會(huì)、美國信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)等；另一方面，我們尤其重視積極參與國內(nèi)的協(xié)會(huì)，例如專利保護(hù)協(xié)會(huì)、中電標(biāo)協(xié)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)研究會(huì)等，從而有機(jī)會(huì)與更多的國內(nèi)企業(yè)進(jìn)行交流，互通有無， 取得共識(shí)，共同建言獻(xiàn)策以促進(jìn)立法、政策制定的科學(xué)性、前瞻性和全面性。還有一點(diǎn)是積極參與知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的學(xué)術(shù)論壇和研討會(huì)，既可以了解各家企業(yè)對(duì)政策問題的看法，又可以將公司的立場和建議與專家、學(xué)者、其他企業(yè)的同事進(jìn)行充分交流。最重要的一點(diǎn)體會(huì)是， 外國企業(yè)在中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作要扎根于中國，做好總部與中國有關(guān)部門的溝通橋梁，客觀地反映問題，提出建議。

IPRdaily：您如何評(píng)價(jià) IBM 的知識(shí)產(chǎn)權(quán)團(tuán)隊(duì)？在保持團(tuán)隊(duì)穩(wěn)定性方面有何成功經(jīng)驗(yàn)？

徐馳：受益于我的前任領(lǐng)導(dǎo)張艷女士構(gòu)建的開放、透明的團(tuán)隊(duì)氛圍，堅(jiān)持學(xué)習(xí) 、分享的工作環(huán)境，我們團(tuán)隊(duì)保持了極高的穩(wěn)定性。這一點(diǎn)也是我要不斷堅(jiān)持下去的。通過學(xué)習(xí)、分享不斷提升每個(gè)人的專業(yè)技能水平，保持在業(yè)內(nèi)的競爭力。避免日常工作的“日常化”， 定期總結(jié)日常工作如專利撰寫中的問題并進(jìn)行團(tuán)隊(duì)分享。此外，不只聚焦手頭的工作，更要花時(shí)間關(guān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展的最新動(dòng)態(tài)及案例，定期舉行案例研究和分享。

IPRdaily：在您看來，IBM 在知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局方面有何獨(dú)到之處？未來 IBM將在哪些重點(diǎn)技術(shù)領(lǐng)域展開專利布局？

徐馳：IBM 的知識(shí)產(chǎn)權(quán)布局是與公司的商業(yè)、技術(shù)戰(zhàn)略緊密關(guān)聯(lián)的。云計(jì)算、人工智能、區(qū)塊鏈、量子計(jì)算是 IBM 轉(zhuǎn)型后的重點(diǎn)領(lǐng)域，因此，在這些領(lǐng)域的技術(shù)研發(fā)和專利申請(qǐng)也自然成為專利布局的重點(diǎn)。當(dāng)然，技術(shù)領(lǐng)域的分布僅僅是專利布局的一個(gè)重要維度，還需要考慮其他諸多方面，例如根據(jù)各個(gè)國家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、市場重要性及知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)水平進(jìn)行地域的布局等。

IPRdaily：您曾在某活動(dòng)上提到人工智能的相關(guān)法律問題，在您看來， 人工智能給知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)帶來了哪些挑戰(zhàn)？企業(yè)應(yīng)當(dāng)如何將人工智能更好地運(yùn)用到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的運(yùn)營和管理中去？

徐馳：與其說是挑戰(zhàn)，不如說是提升知識(shí)產(chǎn)權(quán)行業(yè)工作效率和質(zhì)量的機(jī)會(huì)。一方面，人工智能可以介入傳統(tǒng)的專利翻譯、專利撰寫的形式審查等工作， 幫助企業(yè)節(jié)約成本并提升效率；另一方面，在專利審查方面，人工智能可以在現(xiàn)有技術(shù)檢索等方面發(fā)揮極大的作用， IBM 也已經(jīng)將人工智能相關(guān)服務(wù)應(yīng)用到一些國家的專利局審查系統(tǒng)并在進(jìn)一步探索更廣泛的應(yīng)用。我們也注意到目前國內(nèi)也有一些人工智能的解決方案可以幫助進(jìn)行專利檢索，甚至是外觀設(shè)計(jì)專利的圖形檢索。當(dāng)然，這確實(shí)也給知識(shí)產(chǎn)權(quán)從業(yè)人員提出了更高的要求，要積極提升自身的專業(yè)水平，強(qiáng)化對(duì)技術(shù)方案的理解以及對(duì)法律相關(guān)問題的深入理解，避免被人工智能所替代。

IPRdaily：您提到，近幾年中國政府逐漸加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度，許多國外企業(yè)也將專利訴訟的主戰(zhàn)場轉(zhuǎn)移到了中國，可否談一下目前對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有何進(jìn)一步的建議？

徐馳：我們必須看到近年來中國的知識(shí)產(chǎn)權(quán)立法和司法取得了很大的進(jìn)步，特別是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院的成立以及2019 年開始所有技術(shù)類案件的二審由最高院統(tǒng)一審理，大大提升了權(quán)利人對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)案件審理標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一以及公正性的信心。我們認(rèn)為如下幾個(gè)方面可以進(jìn)一步完善或加強(qiáng)：

首先，堅(jiān)持對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)訴訟中證據(jù)規(guī)則的調(diào)整，進(jìn)一步克服舉證難的問題。例如，在專利侵權(quán)訴訟中，被告方賬簿的舉證責(zé)任在特定情形下應(yīng)由被告方主動(dòng)提交。在涉及商業(yè)秘密的民事或刑事案件中，原告有些情況很難證明被告使用了同樣的商業(yè)秘密（即“同一性”證據(jù)）以及損失數(shù)額（刑案有具體的立案金額要求），需要法院能更多地支持證據(jù)保全的訴求或者公安機(jī)關(guān)在刑案中更多地進(jìn)行主動(dòng)調(diào)查取證；

另一點(diǎn)是解決目前知識(shí)產(chǎn)權(quán)訴訟審理周期長的問題，尤其是專利和技術(shù)秘密類案件的審理。一方面這有法院（例如北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院）案件量太大導(dǎo)致積案數(shù)量大的原因，需要進(jìn)一步擴(kuò)充法官隊(duì)伍。另一方面，也可以考慮從制度層面提升審案效率，例如在專利訴訟 案件中，通過確立專利復(fù)審委員會(huì)的準(zhǔn)司法地位，并準(zhǔn)許法院直接審理專利有效性，至少可以部分地解決上面所述的問題；最后一點(diǎn)是堅(jiān)持對(duì)新技術(shù)、新領(lǐng)域中出現(xiàn)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)新問題及時(shí)予以立法回應(yīng)，避免司法過程中的不確定性。例如，隨著人工智能技術(shù)在中國的迅速發(fā)展，應(yīng)及時(shí)考慮對(duì)于人工智能相關(guān)專利申請(qǐng)的可專利性要求的調(diào)整（客體問題、新穎性和創(chuàng)造性的判斷問題），以及大數(shù)據(jù)分析過程中涉及到的對(duì)文本、數(shù)據(jù)挖掘的著作權(quán)合理使用問題。在涉及計(jì)算機(jī)軟件專利中，需要法院和專利局就軟件專利的各類權(quán)利要求的保護(hù)范圍的界定（尤其是與方法權(quán)利要求一一對(duì)應(yīng)的裝置權(quán)利要求）進(jìn)行明晰和統(tǒng)一。

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

作者：陳敏紅

編輯：IPRdaily王穎          校對(duì)：IPRdaily縱橫君

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