任正非采訪霸氣回應(yīng)知識產(chǎn)權(quán)竊?。涸谥R產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造！

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原標(biāo)題：任正非采訪霸氣回應(yīng)知識產(chǎn)權(quán)竊?。涸谥R產(chǎn)權(quán)上 我們是自己創(chuàng)造

任正非采訪中回應(yīng)華為竊取知識產(chǎn)權(quán)：在知識產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。

4月16日消息，針對外界傳言的華為竊取知識產(chǎn)權(quán)的聲音，任正非在13日接受CNBC記者采訪時回應(yīng)稱，"在知識產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。"而且，"整個鏈條過程中，我們是大量的投入。如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)。"

昨天，華為心聲社區(qū)登載了任正非接受CNBC記者采訪的全文。

在采訪中，CNBC記者阿爾瓊卡帕爾提到，有批評人士指責(zé)華為稱，"這么多年以來，華為都在竊取他人的知識產(chǎn)權(quán)，從而促進(jìn)公司的發(fā)展"，并表示，這種聲音到現(xiàn)在還能聽見。

對此，任正非在采訪中回應(yīng)稱，華為"自始至終尊重知識產(chǎn)權(quán)"，并且同許多公司達(dá)成了專利交叉許可。而且，除了尊重知識產(chǎn)權(quán)外，華為還自己投入巨大的資金等自己創(chuàng)造知識產(chǎn)權(quán)。

科研和研發(fā)投入       

                                        
在科研的投入上，任正非稱，"我們每年在科研投入上很大。"任正非舉了科研的數(shù)量以及科研經(jīng)費的數(shù)量這兩個數(shù)據(jù)來說明。

任正非表示，華為現(xiàn)有數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家的人數(shù)分別超過700位、800位和120位，另外，從事基礎(chǔ)研究的人員還有約15000人。在華為，這些人做著把金錢變成知識的事情。同時，華為每年投入30-50億美元用于科研。

除了在科研上有大量的投入外，華為在研發(fā)上的投入也很巨大。

任正非表示，華為每年投入約150億美元用于研發(fā)，而且，從事研發(fā)工作的人員有6萬多名，這些研發(fā)人員負(fù)責(zé)將知識變成商品，再將投入的資金轉(zhuǎn)換回來。

任正非稱，"整個鏈條過程中，我們是（有）大量的投入。"并表示，"如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)。（而且）'領(lǐng)先'這個東西不可能偷得來的。"

戰(zhàn)略投入             

                                  
在講話中，任正非表示，華為"每年200億美元投入費用中有34億美元" 是用于戰(zhàn)略投入的，用于支持大學(xué)教授進(jìn)行科研。

而且，在支持大學(xué)教授進(jìn)行科研的過程中，華為遵循了美國拜杜法案的原則，即雖然華為投入了資金，但大學(xué)教授的科研"成果歸大學(xué)，不歸我們。"如果華為想要獲得這些大學(xué)的科研成果，是需要通過商業(yè)交易獲得，而不是通過投資就能獲得，任正非表示。

任正非表示，"這樣我們超前的速度就會越走越快。"

在采訪中，任正非稱贊Google等許多美國公司在這方面做得很好。任正非稱，"我們才發(fā)現(xiàn)自己太保守了"，谷歌等公司在招聘人才時，用六倍工資把優(yōu)秀人才給招走。任正非表示，"（華為）將來也要用五、六倍的工資和Google去爭奪世界優(yōu)秀人才。"

"所以，在知識產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。"任正非最后稱。

另外，任正非在采訪中也承認(rèn)華為確實牽涉到到一些知識產(chǎn)權(quán)的案子中，但任正非同時強(qiáng)調(diào)，這些案子都是"個別人不遵守規(guī)矩"的"個人行為"，并表示"我們是要處罰的"。

附任正非采訪全文

任總接受CNBC采訪紀(jì)要

2019年4月13日

1、阿爾瓊?卡帕爾：任先生，您是三十多年之前花了5000美元創(chuàng)辦的華為，當(dāng)時創(chuàng)立華為時，您是怎么想的？對這個公司未來的發(fā)展有怎樣的期望？

   
任正非：創(chuàng)立華為時，我們還不太理解中國正在開放改革。國家要走向開放改革，其實我們基層老百姓并不太理解黨中央的重要決定，那時黨中央不斷裁減軍隊，因為當(dāng)年中國軍隊太龐大了。不止我們不理解，連軍隊高層領(lǐng)導(dǎo)也不理解，他們認(rèn)為是裁掉雜牌部隊，保持正規(guī)軍。結(jié)果我們作為雜牌部隊首先被裁掉，鐵道兵和基建工程兵屬于非作戰(zhàn)部隊，先被裁掉了。裁掉以后，把我們分到各個地方，那時中國開始實行市場經(jīng)濟(jì)，至少沿海開始實行了，已經(jīng)不是過去的計劃經(jīng)濟(jì)時代。從軍隊過渡到市場經(jīng)濟(jì)開放的深圳前沿，我們非常不適應(yīng)，不知道該怎么辦。我在國有企業(yè)工作犯過錯誤，因為不知道市場經(jīng)濟(jì)怎么做，做錯以后離開單位，要找出路，出路在哪？不知道。

   
但是，我還是有一個懵懂的感覺——通信要大發(fā)展，我們能不能在通信里面找到機(jī)會？因為這個市場大。當(dāng)時我們認(rèn)為，做一個小東西總能賣一賣，但是不懂得通信是全程全網(wǎng)的，要連通全世界的，如果不符合標(biāo)準(zhǔn)，不可能進(jìn)入這個網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行銷售。實際上我們走上了一條殘酷的道路，標(biāo)準(zhǔn)很高，公司很小，沒有資本，也沒有技術(shù)，當(dāng)時是極端困難的。

   
我是學(xué)建筑的，電子技術(shù)是自學(xué)的，而且電子技術(shù)學(xué)的是模擬技術(shù)，即模擬的自動控制。當(dāng)時的模擬控制是比例、積分、微分的控制方式。當(dāng)我離開軍隊走向社會時，已經(jīng)是186、286、386的電腦時代，這個時代我們很不適應(yīng)。所以，我們那時出來以后，需要尋找工作機(jī)會來養(yǎng)活家庭。因為幼稚，以為這個產(chǎn)業(yè)很大，以為我們能賺點錢，進(jìn)來才知道通信這個產(chǎn)業(yè)太殘酷了。但是已經(jīng)沒有退路了，因為我們總共只有2萬多人民幣，創(chuàng)辦公司時需要繳納各種費用，拿到證時已經(jīng)沒錢了。如果我們再退回去做別的東西，一點資本都沒有了，那是不可能的，所以只能咬牙做下來了。

 
2、阿爾瓊?卡帕爾：您在中國人民解放軍里面待過，而且也經(jīng)歷過中國的困難時期（包括大饑荒）。在這段時期，您學(xué)到的哪些東西幫助了華為初期的成長，塑造了您管理公司的理念？

   
任正非：當(dāng)我們公司還是“毛毛蟲”起步的時候，愛立信已經(jīng)是非常大的公司，二十多年后，愛立信的CEO問我：“你怎么膽子這么大，敢邁這么高的門檻？”當(dāng)時通信行業(yè)門檻特別高。我告訴他：“因為不知道有門檻，我就邁進(jìn)來了，邁進(jìn)來以后才知道門檻高，但是退不出去了。”

   
雖然我經(jīng)歷了中國大饑荒的時期，也經(jīng)歷了大饑荒以后經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的時期，也參加了中國引進(jìn)法國的大工程。對我來說，有什么人生啟迪呢？就是“吃苦”。因為太苦了，所以什么都不覺得苦，創(chuàng)業(yè)初期的苦就算不得什么了。我們年輕時沒有什么理想，不是想穿一件好衣服、讀一個好學(xué)校，我們的理想就是吃飽飯。后來參軍以后，我們在東北建設(shè)遼陽化纖總廠，當(dāng)時是從法國引進(jìn)的世界先進(jìn)設(shè)備，自動控制水平很高。當(dāng)時東北零下二十多度，我們的房子是很簡陋的土坯房，多數(shù)房子都漏風(fēng)。晚上在宿舍里，一定要有一個戰(zhàn)士輪流燒火，如果火滅了，可能大家都會凍僵。一邊是這樣艱苦的生活，一邊是高度現(xiàn)代化工廠的建設(shè)，就是“冰火兩重天”。但是對我來說是很興奮的，畢竟在中國文化革命時期不重視技術(shù)、不重視文化、不重視知識的時代，我們碰到一個必須要有知識、必須要有文化、必須要有技術(shù)才能完成的工程。生活極端艱苦，工作極端世界先進(jìn)化，對我的人生是有很大鍛煉的。

   
那時我們檢驗不了外國的設(shè)備，中國也買不到一些檢驗儀器，我就發(fā)明了一個儀器。今天看來這個儀器不算是什么技術(shù)創(chuàng)新，但是在那個時代算是一個小小的不錯的發(fā)明。正好碰到中國改革開放，要重視技術(shù)、重視人才、重視文化了，我剛好有這樣一個發(fā)明，就被國家放大成一個大成就，給了我一個較高一點的地位。但是這個地位還沒有坐穩(wěn)，我就遇上了大裁軍，全部集體轉(zhuǎn)業(yè)，那我又落下來了，重新走市場經(jīng)濟(jì)的道路。

   
3、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到愛立信的CEO說“華為怎么這么大膽，一下跳到電信產(chǎn)業(yè)”，今天華為已經(jīng)成為全球最大的電信設(shè)備制造商，華為一路走來，它的發(fā)展驅(qū)動因素是什么？

   
任正非：我從小就沒有什么興趣愛好，主要是因為家庭貧窮，唯有的興趣愛好就是看書、做作業(yè)，或者找一些報紙的邊角紙來解解方程。這種興趣愛好幫助我在文化革命時期，通過數(shù)學(xué)的推演設(shè)計了一種儀器，這種儀器后來又被國家高度肯定。作為我個人來說，對科研是有所感覺的，因為我做了小項目。

   
當(dāng)我們公司走進(jìn)電信大門時，開始是幫人家代售機(jī)器，賺點小錢。后來人家不給我們代理了，我們就利用代售機(jī)器的經(jīng)驗去做了40門用戶交換機(jī)，只能供40個用戶以下使用，這種交換機(jī)可以給酒店、小單位使用。因此，我們是從兩臺萬用表和一臺示波器開始做，逐步走上這條路。

   
此前，在集體轉(zhuǎn)業(yè)后，我栽過跟頭，不懂市場經(jīng)濟(jì)，讓人騙走了錢，后來我創(chuàng)辦華為后，替前公司還了不少債。打官司，請不起律師，我閱讀了大量法律書籍，使我理解了市場是兩部分組成的：一個是貨物，一個是客戶，貨物和客戶之間交易就是法律。我們不可能擁有客戶，只能擁有貨物，要懂得法律。我通過自學(xué)懂得了法律，然后集中精力研究貨物，就要搞科研，自己研究才能產(chǎn)生貨物。

 
4、阿爾瓊?卡帕爾：談?wù)勀墓芾盹L(fēng)格。您在面向內(nèi)部員工進(jìn)行演講時，經(jīng)常會使用一些軍事用語，包括戰(zhàn)斗性語言，這對您來說是一場戰(zhàn)役嗎？

   
任正非：我講的是壓強(qiáng)原則。坦克可以走過柔軟的沼澤地，但是在一個很堅韌的地方，針是可以扎進(jìn)去的。我們公司是投資有限、技術(shù)有限……樣樣都有限，如果我們做一個很寬的面，一定不可能成功。我們就像“針”一樣，盯死一個地方，針是可以戳進(jìn)去的。用了這個壓強(qiáng)原則，我們把它比喻成攻克一個“城墻口”，幾百人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”，幾千人沖鋒對準(zhǔn)這個“城墻口”，幾萬人、十幾萬人還是對準(zhǔn)這個“城墻口”沖鋒，每年炸這個“城墻口”的研發(fā)經(jīng)費已經(jīng)達(dá)到了150-200億美元。所以，我們公司很熟悉一個名詞，叫做“范弗里特彈藥量”，這是美國將軍發(fā)明的。我們對準(zhǔn)這個口“轟炸”，逐漸在一個窄窄的面開始領(lǐng)先西方，這樣我們有了市場基礎(chǔ)，就有了資金積累；資金積累以后，我們還是不分散，集中對這個“城墻口”進(jìn)攻，所以我們逐漸在這個窄窄的面上開始領(lǐng)先了市場。

   
其實所有西方公司都這樣做，比如微軟只做Windows和Office，Intel只做芯片，亞馬遜、Google也只做很窄的領(lǐng)域。美國公司不像中國公司一樣辦很多企業(yè)，但是每個企業(yè)都不優(yōu)秀，美國公司就是在一個窄窄的面上前進(jìn)，其實我們是向美國公司學(xué)習(xí)。

為什么會用一些術(shù)語呢？因為術(shù)語最簡單，容易讓大家明白。我們要解釋商業(yè)上的行動，沒有好的名詞來形容，就借用了這些名詞。

 
5、阿爾瓊?卡帕爾：您這種軍事化風(fēng)格的演講方式讓華為員工充滿了干勁呢，還是有時候被軍事化的演講風(fēng)格所嚇到了呢？

   
任正非：我認(rèn)為，被嚇到的人應(yīng)該也很多，因為我們歷年的離職員工有16萬人?，F(xiàn)在公司總員工數(shù)是18萬多人，經(jīng)過華為公司這個門的總?cè)藬?shù)有30-40萬人。大家為什么能接受？因為要產(chǎn)生糧食、要創(chuàng)造成果，不然就養(yǎng)不活自己。養(yǎng)不活自己就不可能生存，所以大家就習(xí)慣了這些名詞，也不存在被嚇到的問題。

 
6、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在換一類話題，看看外界對華為的批評和指責(zé)。批評人士對華為的指責(zé)之一是說“這么多年以來，華為都在竊取他人的知識產(chǎn)權(quán)，從而促進(jìn)公司的發(fā)展”，一直到今天仍然有人持這樣的批評意見。對于這些指責(zé)，您的回應(yīng)是什么？

   
任正非：我們公司自始至終尊重知識產(chǎn)權(quán)，和絕大多數(shù)公司達(dá)成了專利的交叉許可。

   
第一，我們每年在科研投入上很大。比如，我們現(xiàn)在有700多個數(shù)學(xué)家、800多個物理學(xué)家、120多個化學(xué)家，有15000人左右從事基礎(chǔ)研究，這些人是把金錢變成知識。這方面的經(jīng)費大約在30-50億美元。

   
第二，我們每年大概有150億美元左右投資到研發(fā)上。研發(fā)有6萬多人，他們把知識變成商品，從而再換回金錢來。因此，整個鏈條過程中，我們是大量的投入。如果靠偷幾樣?xùn)|西，不可能成為世界領(lǐng)先的企業(yè)?！邦I(lǐng)先”這個東西不可能偷得來的。

   
第三，我們每年200億美元投入費用中有34億美元是作為戰(zhàn)略費用，其中一部分是支持大學(xué)教授搞科研，我們遵循的是美國拜杜法案的原則，即美國政府可以給大學(xué)錢，但是成果歸大學(xué)，不歸美國政府。我們現(xiàn)在也在投錢，成果歸大學(xué)，不歸我們。如果我們要大學(xué)的成果，可以通過商業(yè)交易獲得，而不是投資就獲得。這樣我們超前的速度就會越走越快。當(dāng)然，美國公司也會在世界各國投資支持這些大學(xué)，Google等很多公司都做得很好，他們在招聘人才時用六倍工資把優(yōu)秀人才招走了，我們才發(fā)現(xiàn)自己太保守了，將來也要用五、六倍的工資和Google去爭奪世界優(yōu)秀人才。

所以，在知識產(chǎn)權(quán)上，我們是自己創(chuàng)造。在推動中國政府更加尊重知識產(chǎn)權(quán)，推動國家法律體系建設(shè)上，我個人也起了很大的作用。

當(dāng)然，我們公司涉及到一些案子，這些案子都是個別人不遵守規(guī)矩，是個人行為，我們是要處罰的。

   
7、阿爾瓊?卡帕爾：任總，我們再來看看其他一些針對華為的批評。有些政府批評華為和中國政府的關(guān)系問題，他們也提出了一些關(guān)切，跟您原來作為共產(chǎn)黨員的經(jīng)歷有關(guān)，也會說這對于華為的運營意味著什么；還一些國家的政府提出華為有可能幫助中國政府從事間諜活動，存在這樣的風(fēng)險。其實這都是非常強(qiáng)烈的批評，對于這些批評，您如何回應(yīng)？

   
任正非：我們在中國是一家中國公司，首先要遵守中國的法律，第二要向中國政府繳稅。我們和中國政府的關(guān)系主要是以上兩點。我們在別的國家有很多子公司，也是這兩點，遵守所在國家的法律，在這個國家繳稅。如果我們在170多個國家沒有繳納稅收，沒有遵守這個國家的法律，我們在那個國家也不會生存下來。主要是這兩個原則。

   
我們的財務(wù)報表，是由KPMG審計的。至于中國政府是否給我們提供了支持，在財務(wù)報表上會有反映的，KPMG不會有意識去刻意隱瞞。所以，我們還是靠自己的力量成長起來的。

 
8、阿爾瓊?卡帕爾：剛才提到華為會在其他國家遵守本地的法律，現(xiàn)在外界也有批評人士說中國通過了國家情報法，強(qiáng)制要求中國的企業(yè)在中國政府提出要求的情況下，配合國家情報工作，如果中國政府或者其他國家的政府要求華為把網(wǎng)絡(luò)中的數(shù)據(jù)提供給這些政府，華為會怎么做？

   
任正非：第一，中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上表態(tài)“中國政府一貫要求中國企業(yè)遵守國際規(guī)則和運營所在國法律法規(guī)。中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門或收集外國情報”。第二，李克強(qiáng)總理最近在人大會議的記者招待會上，又再次明確了這個問題。4月12日，李克強(qiáng)總理在克羅地亞參觀“16+1” 展覽會時，又叮囑我們員工“網(wǎng)絡(luò)一定不要裝后門”。這應(yīng)該代表了國家領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度，所以我們不可能去做這些事情。

  
華為公司不會接受誰的指示去裝后門。在170多個國家中，如果我們在任何一個國家出現(xiàn)安裝后門的丑聞，可能我們在170多個國家的銷售就萎縮了。銷售萎縮以后，大量員工可以辭職走了，剩下我這個不能走的人背負(fù)幾百億的債務(wù)，怎么償還？償還不了，就有人天天追債，這種日子好過嗎？所以，我們絕對不會聽誰的指示去安裝后門，這是絕對不會有的事情。

 
9、阿爾瓊?卡帕爾：如果政府提出這是國家的安全緊急情況，華為必須遵從，您會怎么應(yīng)對，是要奮起反抗嗎？

   
任正非：一定的，堅決不會遵從。

 
10、阿爾瓊?卡帕爾：華為能夠給華為的客戶怎樣的保證，保證客戶的數(shù)據(jù)是安全的？

   
任正非：第一，我們與客戶經(jīng)歷了三十年的合作關(guān)系，證明產(chǎn)品是安全的。未來，我們也承諾絕對不會做任何損害客戶利益的事情，也是安全的。第二，網(wǎng)絡(luò)是掌握在客戶手里，不是掌握在我們手里。我們只是提供了組建網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備，我們也不擁有客戶信息。因此，不可能存在我們單獨提供這樣的保證。

 
11、阿爾瓊?卡帕爾：任總，您剛才花了很多的篇幅，在談華為和中國政府之間保持距離。但是現(xiàn)在已經(jīng)看到，中國政府的高級官員有時代表華為在進(jìn)行對外發(fā)聲。您覺得這種事情對華為是有用的，還是實際上分散了華為的注意力？

   
任正非：第一，作為一個領(lǐng)導(dǎo)人，看到自己國家有一個好企業(yè)，有一些自豪感，是可以理解的。第二，華為現(xiàn)在處于極端困難的情況下，在美國極端打壓下，美國政府可以說華為不好，那中國政府也可以說華為好，這是一個平衡的問題。過去就沒人幫我們說過話。

   
現(xiàn)在中國政府說我們好，我們不一定賣得動產(chǎn)品；但是美國政府說我們不好，反而讓全世界都知道華為好。一百多年來，美國怕過哪個國家、哪家公司？美國什么都不怕。美國太強(qiáng)大了，怕一個小公司，別的國家說“你的東西真的那么好嗎？連美國都害怕了，干脆不要測試了，我們直接下單買你們的吧”，有錢的石油國家就是這樣買的，美國幫我們宣傳，它們就大量買我們的產(chǎn)品。因此，美國對我們的宣傳是正面的，他們到處說華為不好，這么偉大的人物關(guān)心這樣一只“小兔子”、“小老鼠”的問題，那這只“小兔子”、“小老鼠”一定很厲害。

   
阿爾瓊?卡帕爾：您剛才的意思是說美國害怕華為嗎？

   
任正非：不害怕，到處宣傳干什么呢？

 
12、阿爾瓊?卡帕爾：您覺得現(xiàn)在華為是不是美中貿(mào)易爭端或者美中關(guān)系中間的人質(zhì)？

   
任正非：第一，我不清楚美國的發(fā)端是什么，他們到底想怎么解決貿(mào)易爭端。但是我認(rèn)為，我們解決不了中美兩國爭端的問題。兩個大“球”碰撞時，我們最多像“西瓜”一樣，一擠就碎了，對中美貿(mào)易起不到什么作用。第二，我們在美國本來就沒有什么銷售，美國說“不準(zhǔn)銷售”對我們沒有什么影響，加關(guān)稅也沒有影響。

   
如果美國認(rèn)為我們是一個抓手，他們可能抓錯了。另外，我們解決不了中美貿(mào)易的爭端，因為我們沒有什么銷售，對中美關(guān)系沒有什么影響。中美兩國談判中，我看到所有的談判都沒有“華為”兩個字，所有新聞中都沒有“華為”，雙方都不提，這就說明華為不重要，對中美解決兩國關(guān)系不重要。我們還是要靠我們自己去解決和美國的關(guān)系問題。

   
13、阿爾瓊?卡帕爾：美國現(xiàn)在還是面向它的盟友國家，包括歐洲的一些盟友國家施加了很大的壓力，如德國、英國也要求他們禁止使用華為的設(shè)備，當(dāng)然現(xiàn)在這些國家有不同的想法。您認(rèn)為，現(xiàn)在歐洲面向華為還是持開放的態(tài)度？還是一旦一個國家真正禁止了華為，整個歐盟都會統(tǒng)一步伐？

   
任正非：第一，我們和客戶之間的交往已經(jīng)三十年了，客戶對我們的了解是比較充分的。第二，消費者有自我選擇的標(biāo)準(zhǔn)，不是以政治家的號召來選擇商品的標(biāo)準(zhǔn)。因此，對我們來說，不會產(chǎn)生太大的影響。
   

歐洲短時間有挫折，但不會造成影響。我可以簡單告訴你一個數(shù)字，今年一季度我們終端銷售的增長超過70%，網(wǎng)絡(luò)設(shè)備今年一季度增長15%。也就是說，我們還在增長，并沒有衰退，說明對我們沒多大影響。

   
歐洲國家想多考慮一下，我認(rèn)為是正確的。德國也提出了一個方法，希望全世界建立一個統(tǒng)一公約，就是所有設(shè)備廠家都不能安裝后門，都應(yīng)該簽“無間諜行為”的協(xié)定，我們堅決支持擁護(hù)。全世界都應(yīng)該有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，裝后門就是犯罪，我們支持擁護(hù)。

   
當(dāng)我們和德國政府談協(xié)議時，我們還不知道黨中央領(lǐng)導(dǎo)也是這樣的態(tài)度，我們是本著自己的良心談的。楊潔篪在慕尼黑安全會議上講話，李克強(qiáng)總理在人大答記者提問，在克羅地亞參觀展覽時親自給員工講“不準(zhǔn)裝后門”，因此我們認(rèn)為，我們和德國政府的交流是可以得到政府支持的，我們也愿意推動德國政府和中國政府簽訂一個網(wǎng)絡(luò)安全的協(xié)定，遵守歐洲網(wǎng)絡(luò)安全標(biāo)準(zhǔn)、遵守GDPR的要求。

   
未來五年，我們的研發(fā)經(jīng)費將超過1000億美元，要完成網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)，除了網(wǎng)絡(luò)極簡、網(wǎng)絡(luò)安全、隱私保護(hù)等實現(xiàn)外，銷售收入要從今天1000多億美元提升到2500億美元左右，我們要實現(xiàn)這個目標(biāo)。

   
我們這樣的努力，是不是讓歐洲也能理解我們？如果理解我們，也會買一些；如果不能理解我們，可能就不買，那么我們就賣給別的國家，市場適當(dāng)收縮一點。

 
14、阿爾瓊?卡帕爾：您會不會支持這樣的一種做法，無間諜協(xié)議應(yīng)該覆蓋所有的公司（包括美國的企業(yè)）？您覺得這是面向未來一個正確方法嗎？

   
任正非：我沒有權(quán)力去要求別的國家、別的公司也要遵守這個協(xié)定，但是我們支持德國政府提出這樣的協(xié)定，會率先遵守這個協(xié)定。

 
15、阿爾瓊?卡帕爾：孟晚舟現(xiàn)在正面臨美國提出的引渡要求，自從她去年12月份被扣押之后，您感覺如何？

   
任正非：我認(rèn)為最主要的問題，一個人是否有罪，第一點是有沒有事實，第二點是不是有證據(jù)。這些事實和證據(jù)在法庭公開透明的情況下曬出來，這時再做出公正、公平的判決。我們認(rèn)為這是解決問題最根本的方法。

   
我自己認(rèn)為可能他們沒有那么多證據(jù)，也沒有那么多事實。因為我們公司自創(chuàng)建以來，就是“夾著尾巴做人”的，不覺得我們自己有什么可驕傲的東西，可以凌駕在任何國家的法律、任何國家的技術(shù)上。如果我們不遵紀(jì)守法，可能一天都活不下來。

   
現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入司法程序，我們相信司法程序能解決這個問題。更何況美國和加拿大的法律是公開透明的，也是公正、公平的，因此我們等著法庭對這個問題做出結(jié)論。

   
16、阿爾瓊?卡帕爾：孟晚舟畢竟是您的女兒，女兒被捕之后，您作為父親的個人感受是怎樣的？

   
任正非：兒女大了，他們成長太順利了，受點磨難應(yīng)該是好的?！皼]有傷痕累累，哪來皮糙肉厚，英雄自古多磨難”，我認(rèn)為這個磨難對她本人也是巨大的財富。經(jīng)過這些困難，有利于讓她意志更加堅強(qiáng)，成長更加有利。

 
17、阿爾瓊?卡帕爾：您最近跟她聯(lián)系過嗎？如果聯(lián)系過，你們大概聊些什么？

   
任正非：我們經(jīng)常打打電話，說一些家長里短，不會講別的東西。我們也知道，我們的通信是受監(jiān)控的，能講什么呢？就講一下生活。

 
18、阿爾瓊?卡帕爾：之前您提到在孟晚舟被扣押之前，曾經(jīng)提出想要離開公司，對于她個人生活和職業(yè)生涯的發(fā)展來講，她的下一步是什么？

   
任正非：我不知道。我以為網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)傳遍了她想離職的事情，我就隨意地說出來了。后來別人告訴我，是她給我寫的一封信上提到她想離開公司。但是現(xiàn)在她受磨難以后，反而不想離開公司了，因為她覺得公司太艱難了，她理解了公司的艱難，要共渡這個艱難。

   
她就像第二次世界大戰(zhàn)的這架伊爾2飛機(jī)，被打得千瘡百孔還在飛行。這是第二次世界大戰(zhàn)的一架伊爾2轟炸機(jī)，被地面炮火、空中炮火打得破破爛爛的，還在飛行。她現(xiàn)在的處境就是這樣的，如果返航了，就是英雄了，我估計她將來有可能會當(dāng)英雄。

 
19、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在孟晚舟不再想離開公司，如果以后她被釋放回來，在公司的角色是什么？

   
任正非：原來干什么工作，繼續(xù)干什么工作。

 
20、阿爾瓊?卡帕爾：我想再問一些關(guān)于美中貿(mào)易戰(zhàn)的問題。加拿大代表美國政府扣押了孟晚舟，您覺得孟晚舟在中美貿(mào)易戰(zhàn)中是不是被作為了一個人質(zhì)？

   
任正非：也許吧。

 
21、阿爾瓊?卡帕爾：您之前說華為不應(yīng)該成為美國和中國關(guān)系的抓手，特朗普總統(tǒng)之前表態(tài)有可能介入孟晚舟的案子，作為美中貿(mào)易談判的一部分，您會歡迎這樣的做法嗎？

   
任正非：不知道。因為特朗普怎么想，沒告訴過我。

   
記者：您有沒有嘗試過主動聯(lián)系特朗普總統(tǒng)來進(jìn)行交流呢？

   
任正非：我不知道電話號碼。

 
22、阿爾瓊?卡帕爾：如果您說孟晚舟有可能是中美貿(mào)易爭端的人質(zhì)，是不是認(rèn)為從法律的角度來看，現(xiàn)在針對孟晚舟的指責(zé)是不正確的？

   
任正非：對于孟晚舟和華為的指責(zé)是否正確，美國司法部已經(jīng)起訴華為了，華為也已經(jīng)在法庭應(yīng)訴了，我們認(rèn)為我們是無罪的。我們也在達(dá)拉斯起訴了美國政府，美國政府在適當(dāng)?shù)臅r間里必須要回答，華為公司有罪的證據(jù)在哪兒？

這些問題還是要通過法律來解決，談判和我們沒有關(guān)系。我們看談判的所有紀(jì)要中，美國不提華為，中國也不提，說明還是要靠法律來解決。相信美國的法律是公開透明的，是公平、公正的。

23、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過，您覺得他是什么樣的領(lǐng)導(dǎo)力風(fēng)格，或者說他是什么樣的策略方式？

任正非：如果你要我單獨評價特朗普，我希望把華為撇開，我現(xiàn)在不是華為的代表，我只是一個理論學(xué)家。

我認(rèn)為特朗普是偉大的總統(tǒng)。因為在一個民主國家，在這么短的時間內(nèi)，把稅收大幅度降下來，歷史上沒有過。稅降下來以后企業(yè)就會煥發(fā)活力，企業(yè)會把大量存留在國外的資金轉(zhuǎn)回美國，只繳12%的稅，給美國國家資金提供了大量的充裕度。去年美國企業(yè)還在大規(guī)模補(bǔ)稅，財務(wù)報表可能不太好。今年稅補(bǔ)完了，我認(rèn)為7月份美國公司的財務(wù)報表會大幅度提升，美國股市可能在7月份暴漲，會增加人們的投資信心、消費信心，有可能使美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好。這是第一點，是他偉大的一點。

他也有不足的一點。他今天嚇唬這個國家，明天嚇唬那個公司，到處亂抓人，誰敢到美國去投資??？大家不去投資，美國減下來的稅誰來繳？這樣財政會空掉。他減了稅，是希望大家把水都涌進(jìn)去。不敢進(jìn)去，進(jìn)去以后，你把門關(guān)起來打“狗”怎么辦？比如，美國開放了運營商，說所有的運營商采購我們幾百億美元，我也不會相信，我也不敢把幾十億美元投到美國去，因為一旦他翻臉，我們就不能在美國做買賣了，我們的幾十億美元就打水漂了，這我可受不了。

他應(yīng)該在稅減下來后到處去握手，讓大家覺得美國是投資的好地方，大家都去美國投資，美國的經(jīng)濟(jì)就會暴漲。美國并不需要靠武力征服世界，美國有這么好的科技，有這么強(qiáng)的能力，又有經(jīng)濟(jì)實力，是可以征服世界的，不需要軍艦。軍艦是沒有用處的，敢打誰？打別人，別人咬你一口，你也受不了。別人說“我本來就一無所有，打一下也不怕”，但是美國是富裕國家，不能隨便被打壓。

   
因此，我認(rèn)為特朗普是偉大總統(tǒng)，但是在全面考慮引進(jìn)外國資金到美國方面思考不足。這與華為無關(guān)，我是站在一個外人的角度評價他。

   
24、阿爾瓊?卡帕爾：談到特朗普總統(tǒng)跟中國的談判，有人說特朗普總統(tǒng)成功地讓中國政府在貿(mào)易談判上讓步。您覺得中國政府在跟美國的這一輪談判上，是否面臨著很大的壓力？

  
任正非：我不是政府官員，我也不清楚政府談了什么。我只關(guān)心自己的生產(chǎn)增長。至于政府談了什么，讓了什么，獲得什么機(jī)會和利益，我不知曉，也不關(guān)心。只希望中國政府政策越來越有利于發(fā)展生產(chǎn)，有實力了，就不怕談判。

   
25、阿爾瓊?卡帕爾：您剛才提到并沒有跟特朗普總統(tǒng)溝通過，假設(shè)你們兩個人共處一室，您會給他傳遞什么樣的信息？

   
任正非：合作共贏。兩個國家、兩個公司一定要合作起來共同獲得勝利。美國有這么強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實力，有這么多優(yōu)質(zhì)的商品，中國有十三億人口的市場，美國需要中國的市場，中國需要美國的科技，合作起來這兩個“火車”就開起來了，可以把全世界經(jīng)濟(jì)帶出困境。

   
我認(rèn)為，中美之間就是合作共贏，沒有其他話可說。

 
26、阿爾瓊?卡帕爾：任總，您過去曾經(jīng)說過美國并沒有看過華為的技術(shù)，也沒有看過華為的源代碼，您是否愿意讓特朗普（包括特朗普政府）到深圳看一看華為的技術(shù)，讓他們所擔(dān)憂的問題放下心來？

   
任正非：到深圳來看，我很歡迎。

 
27、阿爾瓊?卡帕爾：華為在美國市場的業(yè)務(wù)存在很長一段時間以來都是非常小，甚至可以忽略?，F(xiàn)在華為對美國政府提起訴訟。從長遠(yuǎn)來看，華為還想在美國市場做生意嗎？還是說主要維護(hù)聲譽(yù)？

   
任正非：我們主要是希望在美國獲得一個公平對待的政策，美國對華為不能歧視。至于在美國能不能做生意，是取決于客戶是否購買我們東西，不取決于特朗普講話。

 
28、阿爾瓊?卡帕爾：華為的消費者業(yè)務(wù)已經(jīng)做到幾百億的規(guī)模，您之前說過希望華為智能手機(jī)做到全球第一，經(jīng)常把蘋果作為華為的標(biāo)桿。喬布斯和庫克成功地把蘋果打造成一個高端、高質(zhì)量的品牌，您覺得華為的消費者業(yè)務(wù)今天達(dá)到這個地步了嗎？

   
任正非：我認(rèn)為喬布斯是世界上一個偉大的人物。喬布斯去世那一天，我們在一個山溝溝里度假，我的小女兒是喬布斯的崇拜者，她提議我們站起來給喬布斯默哀一分鐘，我們所有人在她帶領(lǐng)下為喬布斯默哀了一分鐘。喬布斯的偉大不是創(chuàng)立了一個蘋果，而是開創(chuàng)了一個時代，這個時代是“移動互聯(lián)網(wǎng)時代”。他的偉大不能被簡簡單單地評價，我認(rèn)為他是超級、超級偉大。

   
蘋果也是一個偉大的公司，蘋果公司的偉大在于始終把市場帶著做大，而不是做小。蘋果打著“傘”，賣的產(chǎn)品價格高，提供的性能好，市場空間很大，讓很多其他廠家生存。反思華為公司在電信領(lǐng)域，我們過去走的路是有錯誤的，我們是基于成本來確定銷售價格。我們的成本比較低，一是因為技術(shù)上進(jìn)步速度比較快，把商品做得成本比較低；另外，我們引進(jìn)了西方管理，運作成本也比較低，這種情況下，我們的價格定低了，給西方公司造成了生存困難。我們已經(jīng)在反思這一點了。

現(xiàn)在我們把商品銷售價格提起來了，大家也覺得華為貴了，給其他公司留下空間。其中賺多出很多錢，我們不打算分給員工，不打算分給股東，而是打算分給很多大學(xué)，分給科學(xué)家，去搞研究，去探索未來。這個未來可能跟我們密切有關(guān)系，也可能跟我們沒有關(guān)系。

   
我們的標(biāo)準(zhǔn)是，在距離我們目標(biāo)二十億光年的地方，投一顆“芝麻”；距離目標(biāo)兩萬公里的地方，投一個“蘋果”；距離目標(biāo)幾千公里的地方，投一個“西瓜”；距離目標(biāo)五公里的地方，我們投“范弗里特彈藥量”，撲上去、撕開這個口子，縱向發(fā)展，橫向擴(kuò)張，產(chǎn)品就領(lǐng)先世界了。

   
舉一個簡單的例子，5G polar碼技術(shù)不是華為發(fā)明的，是土耳其的一位數(shù)學(xué)教授發(fā)明的。Erdal Arikan教授在2008年發(fā)表了一篇數(shù)學(xué)論文，2個月后我們的科學(xué)家看見了，花十年時間做成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。美國認(rèn)為很厲害的這個標(biāo)準(zhǔn)，是從土耳其教授的一篇數(shù)論文轉(zhuǎn)換成的新技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。

   
我們未來在這方面的投資還會增大，解決超額利潤分配的問題。我們不會分給員工，員工變得肥肥胖胖的，就跑不動了；也不能分給股東，股東太有錢，太重視資本利益，不行，要合理。我們要把錢更多放到前端投入去。

 
29、阿爾瓊?卡帕爾：剛才您提到華為研發(fā)方面的投入，比如投到5G芯片，現(xiàn)在華為已經(jīng)有自己的5G芯片，一般情況下華為主要用在自己的產(chǎn)品中，有沒有考慮過把華為的知識產(chǎn)權(quán)，特別是芯片面向第三方比如蘋果銷售呢？

    
任正非：對于蘋果我們是開放的。

 
30、阿爾瓊?卡帕爾：華為在智能手機(jī)方面有很多的創(chuàng)新，也是推出折疊屏智能手機(jī)的少數(shù)廠家之一，您認(rèn)為折疊屏是未來手機(jī)的形態(tài)還是只是過渡性的？

   
任正非：華為前進(jìn)路上是彎彎曲曲的探索，到底客戶喜歡什么產(chǎn)品也是在嘗試，這也是嘗試的一個方面。折疊屏手機(jī)消費者會不會喜歡，要經(jīng)過市場的檢驗才知道。

 
31、阿爾瓊?卡帕爾：剛才提到蘋果、喬布斯，在中國特別是在技術(shù)行業(yè)，您也被認(rèn)為是一個非常有遠(yuǎn)見的商業(yè)領(lǐng)袖。喬布斯在國際上的影響力更大，您的影響力在國際上為什么沒有達(dá)到像喬布斯那樣的水平？您覺得原因是什么？

   
任正非：因為我不懂技術(shù)，也沒什么發(fā)明。

阿爾瓊?卡帕爾：但是您打造了全世界最大的電信設(shè)備公司。

   
任正非：我既不懂技術(shù)，也不懂管理，也不懂財務(wù)。我就提了一桶“漿糊”，把十八萬員工黏結(jié)在一起，讓他們努力沖鋒，這個功勞是十八萬員工建立的，不是我一個人建立的。我不可能享受像喬布斯那樣的殊榮。有時候國家想給我榮譽(yù)，我就覺得很慚愧，事情不是我做的，怎么帽子要戴在我頭上。

 
32、阿爾瓊?卡帕爾：現(xiàn)在我們談一談技術(shù)話題。過去幾年技術(shù)發(fā)展的速度非?？?，對整個社會的發(fā)展形成了很大的影響，現(xiàn)在我們身處在一個聯(lián)接的世界之中。您覺得這么多年一路走來，技術(shù)是一種向善的力量，還是向惡的力量？

   
任正非：我認(rèn)為未來技術(shù)的發(fā)展速度比我們想象的還要快。有人問我二、三十年以后是什么樣子，我說我們甚至連兩、三年以后是什么樣子都不能想象出來。在華為公司成立之初時，世界通信是極端落后的，到今天也才三十年，世界各國的鄉(xiāng)村大都可以享受超寬帶了，這在以前是不可想象的。未來二、三十年的發(fā)展速度還會更快，特別是人工智能的出現(xiàn)加大了社會進(jìn)步。

人工智能的出現(xiàn)有幾個基礎(chǔ)：一是超大型計算能力的出現(xiàn)，二是超寬帶聯(lián)接的實現(xiàn)，還有超大型存儲體系的實現(xiàn)，包括微型的計算存儲、邊緣計算在內(nèi)。社會發(fā)展到今天，使人工智能有了可實現(xiàn)的基礎(chǔ)。人工智能發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過人的想象，會使生產(chǎn)效率大幅度提高。例如，如果拖拉機(jī)是人工智能控制，就可以24小時種地，不需要休息，只需要加油。這樣，生產(chǎn)效率極大提高，物質(zhì)財富大幅度增加，也使我們的精神生活發(fā)生飛躍，所以，應(yīng)該是向好的。

   
當(dāng)然，也有很多科學(xué)家提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)逐漸融合，造出新的人類，這只是科學(xué)的想象，并不代表就一定能夠?qū)崿F(xiàn)。即使出現(xiàn)這個問題，也是三十年以后的事情，三十年以后我們一定能想出辦法來科學(xué)地解決這些問題。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能大幅度提高了生產(chǎn)的效能，這是有益社會、促進(jìn)社會財富巨額增加的。美國是一個科技發(fā)達(dá)的國家，但缺少勞動力，假如使用人工智能一個人可以代替十個人勞動，美國就相當(dāng)于一個30億人口的科技大國，試問全世界可以用得完這么多優(yōu)秀的產(chǎn)品嗎？

   
因此，人工智能會使這個世界向好，而不是向壞。當(dāng)然，會不會在人工智能的發(fā)展過程中出現(xiàn)畸變呢？那我們還有法律、有規(guī)則來進(jìn)行管理。因此，不必對互聯(lián)網(wǎng)上的一些宣傳憂慮過多。

 
33、阿爾瓊?卡帕爾：但是在技術(shù)領(lǐng)域的一些大人物，也在警告由于技術(shù)發(fā)展可能帶來的危險。例如特斯拉的馬斯克不斷提醒大家，人工智能的發(fā)展有可能奪掉人類的工作。的確，現(xiàn)在人工智能在不少領(lǐng)域變得比人更加智能，甚至有人說未來可能會把整個人類都替代掉。對此怎么看？

任正非：最早我看到比爾·蓋茨和霍金警告人工智能對人類社會可能產(chǎn)生問題，但后來比爾·蓋茨的講話也改變了，認(rèn)為人工智能對社會有巨大促進(jìn)作用。擔(dān)憂是可以理解的，但是人類有能力駕馭人工智能，把它用到有益的事情上。比如電子翻譯軟件，實時就把七十種語言翻譯完了，但沒有傷害人。人工智能減輕了很多人的工作量，可能很多翻譯、股票分析師失業(yè)了，但他們可以轉(zhuǎn)到別的行業(yè)做事，發(fā)揮價值。因此，我認(rèn)為對負(fù)面的東西不要擔(dān)憂過多，擔(dān)憂過多會抑制科學(xué)的發(fā)展。

 
34、阿爾瓊?卡帕爾：有人表達(dá)了一個擔(dān)心，就是像人工智能這些非常強(qiáng)有力的技術(shù)，最后都會落到少數(shù)的大的技術(shù)公司手中，這些公司就會變得太有權(quán)勢了。您認(rèn)為像華為這樣的公司，未來會不會因為手上的權(quán)力太大而需要監(jiān)管呢？

   
任正非：未來社會新技術(shù)的發(fā)展會走向贏家通吃，比如說世界上還有沒有可能哪家公司在Office、Windows上超越微軟、戰(zhàn)勝微軟？微軟就是贏家通吃。越來越多的公司掌握新技術(shù)的速度越來越快，因為技術(shù)是沒有生命的，是可以被廣泛應(yīng)用的。會出現(xiàn)您說的自然壟斷狀況，對這些新技術(shù)公司我是主張監(jiān)管的，我們支持透明監(jiān)管。我們也愿意接受監(jiān)管，所以才和德國政府討論，愿意接受德國的監(jiān)管。但是，對這些技術(shù)的壟斷是造福社會的，而不是破壞，因為它掌握的不是核彈，也不是武器，比如說翻譯軟件，計算太快有什么壞處嗎？一定要慢才是好的嗎？

人工智能是造福這個社會的，不能害怕人工智能而阻礙發(fā)展?；蜃钤缡敲系聽栕鐾愣闺s交實驗時發(fā)現(xiàn)的，當(dāng)時也沒什么用處，睡了一百多年，后來科學(xué)家才發(fā)現(xiàn)了基因、DNA的價值。但中國沒有接受孟德爾-摩爾根學(xué)派的理論，推行的是米丘林學(xué)派，就延誤了很多年?，F(xiàn)在講轉(zhuǎn)基因，也就是編輯基因，編輯植物的基因大家不反對，為什么人的基因就不能被編輯呢？如果一個人有病沒辦法治療了，把基因編輯一下可能病好了，當(dāng)然，病好了幾十年后可能會有后遺癥，帶來想象不到的病癥，那總比當(dāng)期就死亡要好。在不斷的實踐中，就找到了怎么治療的病癥。例如先天性的眼盲和耳聾，一定是基因缺失造成的，通過基因改變就一定能治好?，F(xiàn)在谷歌用感應(yīng)神經(jīng)的方式讓盲人復(fù)明，當(dāng)然不像人的眼睛那么好。人類社會技術(shù)不斷前進(jìn)，也有特別優(yōu)秀的天才人物提出把基因技術(shù)和電子技術(shù)結(jié)合起來，二、三十年以后就可以造人，這是大家恐懼的原因，那他畢竟還沒有造出來。

 
35、阿爾瓊?卡帕爾：今天對話接近尾聲，問一下您個人未來的計劃。您花了三十多年的時間把華為打造成今天的規(guī)模，有沒有計劃短期內(nèi)退休？

   
任正非：這要看我的神經(jīng)還是不是健全，還能不能做獨立的思考。谷歌可能要發(fā)明長生不老藥，也許我等不到了。

 
36、阿爾瓊?卡帕爾：您未來遲早會退休的，現(xiàn)在已經(jīng)制定好了繼任計劃嗎？

   
任正非：我們的治理章程很清晰地表達(dá)了公司將來的迭代更替秩序，可以提供給你們。迭代更替是有秩序的，不在于我來指定誰做接班人。不要擔(dān)心華為沒有接班人，接班人太多了，唯有孟晚舟不會接班。

 
37、阿爾瓊?卡帕爾：之前有人問您未來三十年之后，您對于華為的愿景是什么，您當(dāng)時的回復(fù)是說兩三年看不清楚，怎么看出二、三十年。還是想問一下，未來幾年這個行業(yè)會出現(xiàn)哪些大的技術(shù)發(fā)展？

   
任正非：我認(rèn)為最大的技術(shù)發(fā)展是人工智能的實驗和應(yīng)用。公司發(fā)展的方向，一是把聯(lián)接做到世界最好，5G也是連接的一部分；二是在邊緣計算上也做到世界最好，對超級計算和中間計算這種大型計算我們不做，只做邊緣計算。另外，我們在存儲領(lǐng)域正在和很多廠家合作，也爭取做好。未來在邊緣計算上，不是把CPU做到存儲器里面，就是把存儲器做CPU里面，這就改變了馮·諾依曼結(jié)構(gòu)，存儲和計算合而為一，這樣速度快。當(dāng)然，大型設(shè)備中還是離不開計算、存儲等分開的結(jié)構(gòu)的。再者，未來我們也爭取為云的社會做出貢獻(xiàn)。

來源：IPRdaily綜合BusinessTimes、華為心聲社區(qū)而成

作者：西海固

編輯：IPRdaily王穎          校對：IPRdaily縱橫君

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