“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手”——對話奧迪（中國）知識產(chǎn)權(quán)總監(jiān)許北一

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記者：呂冰

原標(biāo)題：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手”——對話奧迪奧迪（中國）知識產(chǎn)權(quán)總監(jiān)許北一

許北一

奧迪（中國）

知識產(chǎn)權(quán)總監(jiān)

許北一，畢業(yè)于德國漢諾威大學(xué)電氣工程及信息工程專業(yè)，獲得碩士學(xué)位。畢業(yè)后曾在德國專利局和德國專利法院實習(xí)，曾先后任職兩所德國專利律師事務(wù)所。擁有德國專利咨詢師、德國專利律師、歐盟專利局代理師等認(rèn)證資質(zhì)。2013 年，創(chuàng)建歐洲華人知識產(chǎn)權(quán)微信群，為歐洲知識產(chǎn)權(quán)華人圈建立強關(guān)系?，F(xiàn)任職奧迪中國知識產(chǎn)權(quán)總監(jiān)，為奧迪在中國乃至全球進行知識產(chǎn)權(quán)布局。

法國作家福樓拜曾說過：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手，又總在山頂重逢?！蔽矣X得這句話同樣適用于跨界，各個學(xué)科分布在山腳下，當(dāng)你達到一定高度時，一定會在山頂重逢。

IPRdaily：當(dāng)初您在德國讀完電氣工程及信息工程專業(yè)后，為何會選擇從事專利相關(guān)的工作？

許北一：最初，上網(wǎng)找工作時，我發(fā)現(xiàn)律師事務(wù)所在招電氣工程師，出于好奇就去了解了一番，才知道有專利律師這么個職業(yè)。后來經(jīng)過潛心的研究，我發(fā)覺這是一個不錯的跨界行業(yè)，當(dāng)時是 2007 年左右，中國正開始重視知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展，一方面，有良好的發(fā)展前景，另一方面，我可以將自己的理工科專業(yè)背景作為跨界的基礎(chǔ)。雖然我也猶疑過，德語不是母語的情況下，自己能否應(yīng)付專利等法律術(shù)語對母語要求極高的挑戰(zhàn)，在得到律所領(lǐng)導(dǎo)的肯定后，我選擇了相信自己。

法國作家福樓拜曾說過：“藝術(shù)與科學(xué)在山腳下分手，又總在山頂重逢?！?我覺得這句話同樣適用于跨界，各個學(xué)科分布在山腳下，當(dāng)你達到一定高度時，一定會在山頂重逢。

IPRdaily：可否分享一下您考取德國專利律師證書的過程？考取流程和注意點有哪些？

許北一：德國專利律師是有一本專利律師法規(guī)的，其中嚴(yán)格規(guī)定了什么條件可以申請專利律師培訓(xùn)，并規(guī)定了如何經(jīng)過培訓(xùn)成為專利律師以及成為專利律師之后的責(zé)任與義務(wù)。首先成為專利律師的一個基礎(chǔ)硬性指標(biāo)是理工科碩士畢業(yè)并在所學(xué)學(xué)科專業(yè)積累至少一年的實際工作經(jīng)驗。在完成這兩項基本要求后我開始了漫長而艱難的考取德國專利律師證書的征程。

德國專利律師資格的考取流程是：需要由一位持有五年以上專利律師資質(zhì)的師父帶著你學(xué)習(xí)，師父要向專利局申報徒弟的專利律師培訓(xùn)計劃，并每年按要求提交匯報徒弟各項情況的報告，包括專利撰寫、答復(fù)審查意見、參加庭審、無效訴訟及專利侵權(quán)等各方面培訓(xùn)情況。規(guī)定的師徒培訓(xùn)時常至少 26 個月，但一般實際上都會比這個規(guī)定時間要長。比如我在事務(wù)所的培訓(xùn)時間為三年，當(dāng)各項情況合格之后，師父會為徒弟向專利局寫推薦信。

三年期間，除了在師父的培訓(xùn)下學(xué)習(xí)，還必須并行的在大學(xué)進修兩年的相當(dāng)于本科專業(yè)的基礎(chǔ)法律課程，師父的推薦信和大學(xué)法律專業(yè)證書都獲取后，才能被允許進入專利局及專利法院實習(xí)。在實習(xí)的一年時間里還需要經(jīng)過各種相關(guān)的業(yè)務(wù)考試、參加庭審、幫助法官出具判決書等。如果在此期間，成績通過率達到百分之五十以上，則可以參加最后的大考。大考包括筆試和口試，筆試共兩天，成績良好則可參加口試?？谠囈晕迦艘唤M，口試時長五個小時，以平均每人一小時的形式進行，口試沒有知識點范圍和考綱，內(nèi)容涉及各個方面，我當(dāng)時還被問到了有關(guān)中國的問題。

在德國專利局及專利法院實習(xí)期間是沒有工資的，這也是很多人沒有堅持下來的原因之一（記者：您當(dāng)時為什么能堅持下來？）由于和培訓(xùn)我的律師事務(wù)所洽談好，他們將會以貸款的形式為我預(yù)付一年的生活費，之后再慢慢償還。如果你想成為一個德國專利律師，這是一個必經(jīng)的過程。并且整個培訓(xùn)過程及考試都是用德語進行的。這也是考取德國專利律師資質(zhì)的華人數(shù)量極少的原因（少于 10 人）。相對于歐洲專利師資質(zhì)考試可以選擇用英語，德國的專利律師資質(zhì)只能用德語考試確實對華人來講是一個比較大的障礙。當(dāng)然歐洲專利局的考試也是非常難考的，現(xiàn)在持有歐洲專利局資質(zhì)的華人數(shù)量也是很少的。

IPRdaily：國外的留學(xué)經(jīng)歷給了您一種怎樣的體驗？

許北一：我很鼓勵出國留學(xué)。人應(yīng)該出去看看不一樣的人群和文化，去接受與自己不同的想法，體驗別人是如何思考問題的，在這個過程中，人的眼界才會逐漸變得開闊，經(jīng)驗變得豐富。其實離開父母，也就是離開自己的后盾，你才能擁有獨立思考的能力，才能在社會上真正立足。

另一方面，留學(xué)只是一種地域空間以及文化環(huán)境的改變，努力學(xué)習(xí)是一個未變的真理。在德國留學(xué)期間，我在認(rèn)真完成學(xué)業(yè)的同時，還參加了很多實踐。例如在學(xué)校擔(dān)任助教，擔(dān)任學(xué)生會主席，打工兼職，我還創(chuàng)辦了漢諾威華仁中文學(xué)校，目前它依然運行良好。我還經(jīng)常會組織各種華人活動，例如春節(jié)時，我會和大家一起組織策劃規(guī)模達千人以上的晚會，我也會經(jīng)常去主持這類的晚會。其實在這個過程中，我學(xué)到了很多的東西，諸如怎樣和人打交道，怎樣管理等等。這些業(yè)務(wù)以外的能力積累，會讓人在職場經(jīng)歷中能有更多的選擇機會。國外留學(xué)可以學(xué)到和經(jīng)歷很多東西，但前提一定是：你想學(xué)，你想去經(jīng)歷。如果你只是拿著父母的錢想換一種形式去度假，那肯定學(xué)不到什么。在此，我想特別為留德華（留德華人）這個群體發(fā)個聲。留德華還不同于到其它國家留學(xué)的華人。因為德國無論是學(xué)業(yè)還是職業(yè)培訓(xùn)難度都是非常大的，而且在德國這個規(guī)章健全，態(tài)度嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膰遥苏J(rèn)真努力之外，沒有其它捷徑可以選擇。大家可能很少聽到關(guān)于德國所謂野雞大學(xué)的報道，因為真的沒有。德國出來的都是真槍實彈干出來的。

除了留學(xué)群體，其它的留德華也大部分是靠自己打拼的。來到德國的很少有所謂的富二代和官二代，基本都是普通老百姓的孩子，都是勤勤懇懇靠自己的努力去創(chuàng)造自己的未來，而且把德語啃下來真的要花一定功夫。德語本身就像德國人的性格一樣非常嚴(yán)謹(jǐn)。在這種語言及文化理念的熏陶下會把人的性格磨練得勤勤懇懇、踏踏實實，基本都忘記了什么叫投機取巧。所以，請真誠的對待每一位留德華。

IPRdaily：據(jù)了解，您在 2013 年創(chuàng)建了歐洲華人知識產(chǎn)權(quán)微信群，至今仍然是群主，當(dāng)時是出于什么樣的原因去創(chuàng)辦這樣一個群的？該群自成立以來，日常的運營狀態(tài)是怎樣的？您覺得它發(fā)揮了怎樣的價值和作用？

許北一：其實，在最初我進行專利律師培訓(xùn)的時候我以為在德國只有我一個華人在做這個培訓(xùn)，去了慕尼黑專利局之后，認(rèn)識了幾個同樣做專利的華人，我們在不同的律所工作，于是便組建了微信群。最初的目的就是為了交流業(yè)務(wù)，華人之間交流起來也會更方便一些，畢竟和德國人在學(xué)習(xí)方式上有很多的差異。逐漸有很多人入群，我們的群已經(jīng)由最初的四人擴展到百人。我們的宗旨是：由德國為核心，輻射歐洲，放眼世界。大家如果有什么業(yè)務(wù)問題，考試問題，都可以在群內(nèi)提出，有經(jīng)驗的人會進行針對性的解答。另一方面，為了防止群變得商業(yè)化，保持其純潔性，我們制定了很清楚的章程規(guī)則，也嚴(yán)格限制了入群資格。

有時候群內(nèi)還會組織一些線下活動，如聚會、線下講座等，對于歐洲的華人專利人來說，這里是一個互幫互助的渠道。雖然我是群主。但這個群絕不是我自己一個人的。我們希望這個平臺能夠變成我們所有在歐洲的華人知識產(chǎn)權(quán)從業(yè)人員共同的家園。

IPRdaily：您是在怎樣的契機下加入奧迪的？

許北一：首先，我一直在找機會回國發(fā)展。我堅信未來的機會在中國。所以在德國律所工作的過程中，我就極力開發(fā)中國市場。當(dāng)時也考慮過幫助德國的律所在中國開一個分所。但這個理念要讓德國的同事認(rèn)同并不是一件容易的事。所以，恰逢多年嘗試這個理念推廣而無果的情況下，我知道了奧迪在中國區(qū)招聘專利負(fù)責(zé)人的消息。奧迪這個品牌本來就是我一直很向往的。我自己的第一輛車就是奧迪。再加上我各方面的條件與這個職位匹配度非常高。所以，當(dāng)時這個機會對我的吸引力很大。經(jīng)過認(rèn)真的考慮，我決定嘗試一下這個職位。然后就開始和奧迪接觸。因為兩方面都比較匹配，所以整個過程還是比較順利的，可以說是水到渠成。最終，我就加入了奧迪知識產(chǎn)權(quán)部。

IPRdaily：奧迪在進行知識產(chǎn)權(quán)布局時通常會考慮哪些因素？

許北一：奧迪在知識產(chǎn)權(quán)布局方面，宏觀上，通常會考慮四個方面的因素，包括時間、地域、行業(yè)發(fā)展以及本土政策。

一、時間。隨著時間的推移，一切都在改變。例如，中國的政策在變化，中國在國際上的市場地位也在變化，那么中國市場的吸引力也越來越大。而且隨著時間的變化中國對知識產(chǎn)權(quán)也越來越重視。奧迪自然也會提高在中國進行知識產(chǎn)權(quán)布局的重視程度。奧迪（中國）知識產(chǎn)權(quán)部于 2012 年成立，自此開始逐漸加強在中國的知識產(chǎn)權(quán)布局，中國本土的專利申請數(shù)量也在逐漸增多。

二、地域。奧迪原來的知識產(chǎn)權(quán)布局主要集中在美日韓等國家，隨著中國市場越來越重要，中國法律在案件判決上的參考度得到提升，奧迪等跨國公司的知識產(chǎn)權(quán)布局在地域上，自然也會向中國轉(zhuǎn)移。

三、行業(yè)發(fā)展。之前企業(yè)更多的是集中在發(fā)動機、轉(zhuǎn)軸等機械類的專利布局上，但現(xiàn)在行業(yè)形勢發(fā)生變革。變革的關(guān)鍵詞可歸納為“CASE”四個字母，取自互聯(lián)（Connected）：車與車之間的聯(lián)航；自動（Autonomous）：無人駕駛；共享（Sharing）：出行，比如奧迪現(xiàn)在也有自己的奧迪出行APP 等；電動（Electric）：新能源汽車。車企目前主要向這幾個領(lǐng)域發(fā)展，知識產(chǎn)權(quán)布局的方向自然也要向這幾個方面轉(zhuǎn)移。

四、本土政策。如中國的政策，從申請角度，最初政府鼓勵發(fā)明創(chuàng)造，更強調(diào)數(shù)量，但目前開始逐漸重視專利申請的質(zhì)量。從法院判決角度來看，在專利權(quán)人和專利使用者的利益之間，是否能找到平衡，也是跨國企業(yè)需要考慮的因素。

IPRdaily：目前物聯(lián)網(wǎng)正在覆蓋整個汽車產(chǎn)業(yè)，車企與通訊企業(yè)的合作在所難免，而二者在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域存在很多不同之處。在此情況下，要實現(xiàn)知識產(chǎn)權(quán)的跨行業(yè)合作，需要克服哪些難題？

許北一：在通訊領(lǐng)域，有一套適用于其領(lǐng)域的規(guī)則。但是，當(dāng)通訊行業(yè)與車企進行合作時，將其規(guī)則原封不動的搬到車企中來，一定是不合理的。例如，在專利許可費計算方面。另一方面，通訊領(lǐng)域的企業(yè)在發(fā)生專利糾紛的時候常用的臨時禁令手段如果照搬到汽車行業(yè)，也是不太合適的。在這種境況下，關(guān)于規(guī)則的合理性是需要更多考量的?？傊覀円业睫k法在山頂會合才行。

在我看來，通訊行業(yè)與汽車行業(yè)進行合作，要做到兩點：一、從感情層面，要建立相互信任的合作關(guān)系；二、從實際解決問題層面，要相互理解，嘗試站在對方的立場上去理解對方。雙方只有在不斷的相互溝通和理解中，才能找到合作的契合點。

IPRdaily：您曾經(jīng)提到，專利既是矛又是盾，掌握好其中轉(zhuǎn)化的度是非常關(guān)鍵的，那么應(yīng)該如何去把握好這個度呢？

許北一：如何去把握其中的度，自然不能籠統(tǒng)地講。具體來說，一是由企業(yè)的類型所決定。如像奧迪等傳統(tǒng)的生產(chǎn)型企業(yè)，專利更多是起到保駕護航，保護新技術(shù)的作用，所以更強調(diào)“盾” 的作用；而專門運營專利的企業(yè)，像NPE 等以專利為生的企業(yè)，則會將專利作為“矛”，將“矛”削尖，以此去收取專利費用（許可費）。

隨著企業(yè)認(rèn)知的發(fā)展，從重視保護作用——“盾”的作用，到重視專利變現(xiàn)——“矛”的作用，最終“矛”“盾” 作用相結(jié)合，才是企業(yè)發(fā)展的歸途。

IPRdaily：您曾先后供職于兩家德國律師事務(wù)所。在您看來，德國律所與國內(nèi)律所有哪些不同之處？

許北一：德國律所最大的特點是務(wù)實。用中國的話來說就是：酒香不怕巷子深。他們更加強調(diào)踏實做業(yè)務(wù)。另外，德國律所的規(guī)模相對較小，很多優(yōu)秀的德國律所都是小所，他們通常不是去一味追求規(guī)模，而是認(rèn)真做業(yè)務(wù)，保持專業(yè)才是他們更重要的追求。從另一方面，德國律所給我的感覺是：不太注重市場，思想比較固守。比如和中國客戶合作，不大力宣傳，不靈活調(diào)整價格，固守自己的標(biāo)準(zhǔn)，這對于開發(fā)中國客戶是沒有好處的，這也是我離開第一家律所的原因。而中國律所，律師剛開始主要是寫案子，熬出來之后可能會去做管理和市場，優(yōu)點是分工明確，效率更高，而弊端是談業(yè)務(wù)的人不一定精通業(yè)務(wù)。中國律所形式更多，也會更注重規(guī)模。

IPRdaily：您是去年剛回到國內(nèi)發(fā)展的。一年左右的時間，對于國內(nèi)知識產(chǎn)權(quán)的發(fā)展形勢，您有怎樣的感受？

許北一：我最大的感受是中國在知識產(chǎn)權(quán)發(fā)展方面進步很快。如近幾年，中國的《專利法》一直在改，已經(jīng)加入了很多的實施細(xì)則，具有了中國的特色。我認(rèn)為，在堅持自身特色的前提下，去摸索一條適合中國發(fā)展的道路是很有必要的，但是在這條道路上，我們?nèi)匀挥泻荛L的路要走。

IPRdaily：如果請您給一些正在或即將要在歐洲進行知識產(chǎn)權(quán)布局的企業(yè)一些建議，您想對他們說點什么？

許北一：我最重要的建議是：請教熟悉當(dāng)?shù)氐膶I(yè)人士。由于文化、工作模式以及語言等各方面的差異，甚至一些表達的差異都會使想法背道而馳，為了有效溝通，請教了解當(dāng)?shù)氐姆扇耸呛苡斜匾?。一方面，在理論上，要是懂專利的?dāng)?shù)胤扇?。另一方面，在實?wù)上，要了解當(dāng)?shù)馗黜検聞?wù)的操作流程。

另外，要向?qū)Ψ疥U明自己的需求。我曾經(jīng)遇到過一些客戶，不清楚自己為什么申請專利，這種情況下，專利律師是沒有辦法幫助客戶合理地進行專利申請和布局的。

來源：IPRdaily中文網(wǎng)（iprdaily.cn）

作者：呂冰

編輯：IPRdaily王穎校對：IPRdaily縱橫君

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